Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 24 сентября 2008 10:21
    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    502

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 27 ноября 2013 01:59 Редактировалось 49588, 2 раз(а).
    Yuracx:

    И раз Вы 29488, не можете, может тогда господин Коноплицкий, сможет указать какими нормами права он руководствовался , утверждая то, что противоречит закону о нормативных актах, а именно то что Указ по статусу выше Кодекса...

    может осилите две страницы - для Вашего же развития! а так же комментарии Василевича (бывшего преда конскт. суда РБ) к 137 ст Конституции.
    Ах - да!, мнение юристов Вас не интересует, ибо

    Yuracx:

    Доказать Вам обратное - просто не получится.. чего время тогда зря тратить...

    у Вас же все основывается на всевозможных связях ))

    Yuracx:

    проведите элементарную связь.. Указ - приравнивается к закону.. а Кодекс, как закон - имеет бОльшую юридическую силу, чем другие законы.. Именно поэтому изменения в Кодекс не могут быть утверждены Указом ППРБ.. изменения в Кодекс вводятся через Закон, который проходит через одобрение парламента.. Поэтому если Указ в каких то норах противоречит КОдексу - то полагаться надо на Кодекс..

    Подвязывайте уже демонстрировать собственную неграмотность

    вот в последнем абзаце я с Вами солидарен.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 27 ноября 2013 12:25 Редактировалось Yuracx, 2 раз(а).

    29488, ))) признаю был неправ, в части того, что спорить с Вами неинтересно..Спорить с Вами скорее весело, чем интересно.. Вы как ворона, которая во время полета по "балде" получила и зрение потеряла.. вот счас и пытается полет закончить и хоть куда-то присесть. но получается только каркать и лбом об стену...

    Весь пост опять Ваш...

    29488:

    может осилите две страницы - для Вашего же развития! а так же комментарии Василевича (бывшего преда конскт. суда РБ) к 137 ст Конституции.
    Ах - да!, мнение юристов Вас не интересует, ибо

    приведенная Вами статья - очень показательна, т.к. не только подтверждает мою точку зрения, но и свидетельствует о Вашем недопонимании вопроса.. Вы вместо меня нашли документы, в соответствие с которыми Вы же и неправы... Теперь по порядку...(Вы уж осильте пжлста весь текст..пишу только для Вас)

    1. В приведенной Вами статье автор размышляет, а именно об этом свидетельствует сто раз написанные слова "на наш взгляд", "по нашему мнению", "мы полагаем", "следует полагать" на тему иерархии правовых актов.. Автор предлагает для обсуждения свою позицию и приводит мотивацию.. Т.е. он совсем не уверен что его позиция 100% верная.. и в отличие от ВАс - предлагает весьма корректно ни в коем случае не претендуя на истину.

    2.Речь статье идет про применение норм в Гражданском праве, а не в аминистративном.. Вы 29488, разницу между административным и гражданским правом знаете, или еще не проходили???

    3.Ссылка на Василевича, в статье приведена весьма некорретно.. вырвана из контекста.. Уверен что сам Василевич - этого не видел не читал.. Вот полный текст..
    и там практически сразу после Конституции идет

    4) законы, декреты и указы, изданные на основе Конституции (в данной статье мы не будем повторять нашу точку зрения о соотношении законов и декретов);

    а не только указы.. т.е. точно также как написано в Законе о нормативных актах, а именно что Указ, Закон и декрет - имеют равную юридическую силу, силу ЗАКОНА... А Кодексы имеют большую юридическую силу по отношению к другим законам.

    4. В статье, основной упор делается на правоприменительную практику причем исключительно в Гражданском праве, хотя юридическая доктрина не может быть источником права.. Основной источник права - это нормативно-правовые акты.. В Вашем случае - Закон о Нормативных актах..Где четко написано, что указ, декрет и закон - имеют равную юридическую силу закона...а кодекс -

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    10 января 2000 г. № 361-З
    О нормативных правовых актах Республики Беларусь
    .....
    Кодексы имеют большую юридическую силу по отношению к другим законам.

    29488, хороший юрист - это тот кто законы хорошо знает, а не статейки всякие левые читает...Коноплицкого приплели к чему-то... Маньковского зачем-то вспомнили..У меня жена работает преподавателем юридической дисциплины в одном достаточно известном ВУЗе.. она а во всех красках рассказывала как получаются ученные степени и для чего пишутся подобные статьи и какую задачу ставит перед собой автор.. тем более МИТСО.. "кузница кадров "..так что не надо идеализировать..

    Даже если на 1 сек предположить что Вы правы. и Указы ППРБ в иерархии стоят сразу после Конституции, то такое государство уж точно нельзя назвать Республикой.. Это Монархия.. Где один человек свои указом решает все... А у нас РЕСПУБЛИКА - которая предполагает управление народом государством через своих представителей (депутатов) в парламенте.. И именно поэтому ИЗМЕНЕНИЯ В КОДЕКС проводятся ЗАКОНАМИ через парламент, а не Указами ППРБ..

    А вообще интересно.. я вот перечитал последние три страницы.. Сначала у Вас хватило, совсем немного, но все-таки, сил на цитаты НПА.. Аж целых две из ПИКоАП осилили... потом силы и знания поугасли, а задор остался.... и Вы начали редактировать приведенные мной цитаты из НПА, вообще не приводя своих.....а последний Ваш пост показывает, что Вы уже даже и мыслей собственных не имеете и все на что Вас хватает - это отредактированные цитаты моих слов...Еще пару дней и только мычать сможете от негодования, т.к. по-ходу все аргументы у Вас уже кончились...

    29488, Хватит уже позориться.. :molotok: угомонитесь и идите готовьтесь к лекции

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Lik_mishka Senior Member
    офлайн
    Lik_mishka Senior Member

    1139

    14 лет на сайте
    пользователь #233630

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 27 ноября 2013 14:23

    Прочитал пару страниц ответа не нашел,спрошу:
    Ситуация в прошлом: Еду на 4 полосной дороге,выезжаю на круговое движение сворачиваю с нее ,сразу за круговым стоит пешеходный,изза едущего передо мной микроавтобуса не вижу что в самом дальнем конце(т.е на 4ой полосе)вступил пешеход,я проехал по 1ой. Тормознули гаишники.Предьявили непропуск,на мои коментарии они забили,на рекомендации к пдд(где описано правило 2 полос) они тоже сказали что это не закон.А теперь вопрос:Если я НЕ заставил пешехода изминить скорость и направление движения+на моей стороне рекомендации к пдд,имеют ли право меня оштрафовать?Пасибо за ответ

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 27 ноября 2013 15:08 Редактировалось dmitry_cx, 1 раз.

    Lik_mishka, да имеют, так как штрафуют не за то, что не уступили дорогу, а за то, что не предоставили пешеходу право на первоочередное движение.

    16. Пешеход имеет право:

    16.2. на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, а также по регулируемому пешеходному переходу при разрешающем сигнале регулировщика или светофора.

    2.51. преимущество – право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения

    Статья 18.14. Невыполнение требований сигналов регулирования дорожного движения, нарушение правил перевозки пассажиров или других правил дорожного движения

    6. [...] а равно непредоставление лицом, управляющим транспортным средством, преимущества в движении маршрутному транспортному средству, пешеходам, иным участникам дорожного движения[...].

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 27 ноября 2013 16:50

    dmitry_cx,

    Статья 18.14. Невыполнение требований сигналов регулирования дорожного движения, нарушение правил перевозки пассажиров или других правил дорожного движения

    Нарушение правил дорожного движения... Так какое же правило нарушил в данном случае водитель?

  • Andy... Member
    офлайн
    Andy... Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #119517

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 27 ноября 2013 16:56 Редактировалось Andy..., 1 раз.
    dmitry_cx:

    не за то, что не уступили дорогу, а за то, что не предоставили пешеходу право на первоочередное движение.

    "а5 25"...
    какой пункт Правил нарушил водитель ? именно "уступить дорогу" (п.116 или п.100) !

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 27 ноября 2013 17:16

    siarzuk, Andy..., хм, согласен, интересная позиция.. выходит штрафовать по 18.14 нельзя, так как не было нарушений пдд.
    но ведь у пешехода есть право на первоочередной проход, который водитель ему не дает (16.2)

  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    11 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 27 ноября 2013 20:09 Редактировалось UpUp, 1 раз.
    dmitry_cx:

    Lik_mishka, да имеют, так как штрафуют не за то, что не уступили дорогу, а за то, что не предоставили пешеходу право на первоочередное движение.

    вот ты ошибаешься.
    вот что обязан водитель

    9.9. принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге), уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;

    вот тут описано, что обязан водитель делать по отношения к пешеходам. и тут нет - предоставить пешеходу право на первоочередное движение, а есть УСТУПАТЬ ДОРОГУ. Ну а дальше ищи что значит "уступить дорогу".

    Слава Украине
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 ноября 2013 20:34 Редактировалось Tofsla, 2 раз(а).
    Lik_mishka:

    Если я НЕ заставил пешехода изминить скорость и направление движения+на моей стороне рекомендации к пдд,имеют ли право меня оштрафовать?

    Какой номер статьи указан в штрафной квитанции?

    UpUp:

    вот тут описано, что обязан водитель делать по отношения к пешеходам

    Про предоставить преимущество есть где нибудь в ПДД?... А зачем тогда этот термин в ПДД вводится?

    Добавлено спустя 9 минут 15 секунд

    "преимущество" встречается в ПДД 11 раз. Например п. 105, 110, 111, 123 - написано что трамвай имеет преимущество. А есть ли аналогичное требование для других ТС предоставить преимущество трамваю? Просто за трамваи у нас пока не штрафуют....

    Только в описании к знаку 2.6.1, 2.6.2 есть симметричное дополнение про уступить дорогу

    «2.6.1, 2.6.2 Преимущество встречного движения» – запрещается въезд на участок дороги, если это может затруднить встречное движение. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, находящимся на данном участке дороги или на противоположном подъезде к нему;
    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • elizariy Neophyte Poster
    офлайн
    elizariy Neophyte Poster

    23

    16 лет на сайте
    пользователь #136158

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 29 ноября 2013 12:02 Редактировалось elizariy, 1 раз.

    Yuracx, Интересный спор. Здесь правильно не только читать нпа, но и учитывать нормотворческую практику применения нпа. Любой судья скажет, что в универе учили как написано, а на практике УКАЗ имеет большую юридическую силу нежели другая нормативка (законы-кодексы, декреты, постановления ..... ).

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 29 ноября 2013 12:11
    elizariy:

    Интересный спор. Здесь правильно не только читать нпа, но и учитывать нормотворческую практику применения нпа. Любой судья скажет, что в универе учили как написано, а на практике УКАЗ имеет большую юридическую силу

    Ну прямо как дети малые, честно слово.... Исполняется всегда то, за неисполнение которого жестче (не по буквам, а на самом деле) и чаще наказывают. Спор имеет интерес только с академической (теоретической) точки зрения. Ни один судья не возьмет на себя смелость не учитывать указы или считать их ниже по статусу конституции... и все знаю по какой причине.. потому что если это станет известно, то судья станет замшелым нотариусом какого нибудь сельсовета в далеком райцентре.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 29 ноября 2013 13:54 Редактировалось 1357, 1 раз.

    Tofsla, исходя из п 9.9 Водитель обязан

    уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;

    Про предоставлять преимущество водитель не обязан, исходя опять таки из обязанностей водителя, в том числе из п 9.9.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 29 ноября 2013 14:42
    Big&Fat:

    Про предоставлять преимущество водитель не обязан,

    т.е. дорогу уступать обязан, а преимущество предоставлять не обязан? :-?
    Вы где нибудь в ПДД такое требование видели?

    Как вы понимаете тогда такие пункты ПДД ?
    105. Если сигналы регулировщика или светофора разрешают движение одновременно трамваю и другим транспортным средствам, то трамвай имеет преимущество независимо от направления его движения.

    или

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках водитель трамвая имеет преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления его движения.

    Так же в п. 111, 123 и тп. Говорится о преимуществе, и штрафуют за непредоставление ПРЕИМУЩЕСТВА, а не за УСТУПИ ДОРОГУ

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nba Member
    офлайн
    nba Member

    477

    18 лет на сайте
    пользователь #57341

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 29 ноября 2013 16:30 Редактировалось nba, 2 раз(а).
    nba:

    Заключение специалиста по экспертизе получил. О результатах, наверное, сейчас говорить нельзя.
    Ожидаю суда, судье все предоставлю.
    К данному моменту получено уведомление из ГАИ, о том, что материалы дела отправлены в суд.

    Постановление ГАИ отменено, дело отправлено в ГАИ на новое рассмотрение.
    Текст постановления суда смогу получить, скорее всего, в среду. Пока же причин отмены не знаю, но надеюсь, что причины не будут формальными.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 29 ноября 2013 16:40
    nba:

    дело отправлено в ГАИ на новое рассмотрение.

    то есть все по новому кругу

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    23 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 29 ноября 2013 17:11 Редактировалось 1357, 1 раз.
    Tofsla:

    Так же в п. 111, 123 и тп. Говорится о преимуществе, и штрафуют за непредоставление ПРЕИМУЩЕСТВА, а не за УСТУПИ ДОРОГУ

    Таки да, если рассматривать ситуацию наоборот, т.е. от штрафа. Ты подумай, все что ОБЯЗАН делать водитель написано в ГЛАВЕ 3. Понимаешь значение слова ОБЯЗАН? Например в п. 12 сказано, что водитель ОБЯЗАН иметь и передавать ГАИшнегу. Помнишь? Надеюсь, что да. А ответь мне, мед. справку ты обязан передовать? Нет, хотя она должна быть. Т.е. тебя не могут вздрючить за то, что ты не обязан делать/исполнять/иметь. Так и с пешиками. В п. 9.9. написано, то что водитель ОБЯЗАН выполнять по отношению к пешеходам, он ОБЯЗАН уступить, а вот ОБЯЗАННОСТИ предоставить преимущество по ПДД у водителя нет. :D

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 29 ноября 2013 17:26 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Big&Fat:

    В п. 9.9. написано, то что водитель ОБЯЗАН выполнять по отношению к пешеходам, он ОБЯЗАН уступить, а вот ОБЯЗАННОСТИ предоставить преимущество по ПДД у водителя не

    Ну ладно... умываю руки... если не хотите понимать, по хорошему, получайте дальше ваши штрафы.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15475

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15475
    # 29 ноября 2013 17:46
    Big&Fat:

    Ты подумай, все что ОБЯЗАН делать водитель написано в ГЛАВЕ 3. Понимаешь значение слова ОБЯЗАН?

    В главе 3 ни слова о том, что водитель обязан соблюдать ПДД.
    Как быть?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 29 ноября 2013 18:39

    DeathInfector, не придирайтесь
    Tofsla, да понятно, как оно распространено. Тут же больше

    Спор имеет интерес только с академической (теоретической) точки зрения

  • GreatNekhochukha Member
    офлайн
    GreatNekhochukha Member

    299

    12 лет на сайте
    пользователь #548744

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 29 ноября 2013 20:22 Редактировалось GreatNekhochukha, 1 раз.

    ---