Приточная вентиляция в квартире

dir404:

Не надо так серьёзно относиться к заслонкам.
Просто ставим одну которая перекрывает гостиную на ночь , садим на обычный выключатель возле кровати или со светом в спальне совмещаем и все

ага, и каждый раз не забывать включить или выключить, а еще надо сделать так, чтобы выключательно как-то умно работал и уменьшал пропорционально подачу из пву. Ага... окажется даже дороже датчика со2.
200 у.е. это какая заслонка? ссылку можно?

То, что Вы рукожопили - это просто переплата - ПВУ не уменьшала при выключении выключателя подачу.

dir404:

Это позволяет в первую очередь выбрать ночью минимальные обороты, тем самым уменьшив возможный шум.

какой шум? если его нет при правильной системе? Ночью дышать не надо?: Если просто закрыть в одном месте и не уменьшать подачу, то скорость на оставшихся участках возрастет, а значит и шума будет больше.

dir404:

На данный момент все нормальные производители, конкретно речь шла о маркировках аппаратов , а не о чем другом(графиках или таблицах каких)

Т.е. никто. Значит обманули Все нормальные проектанты и установщики смотрят в первую очередь мощность установки и графики, им по барабану маркировки.

dir404:

но реализация дороже примерно на 1К.

Опять от балды названа величина?
У меня даже с учетом размещения на чердаке и подводе снаружи из кладовки все равно 1к не вышло.
Просто пример - у комфовента водяной и электрический нагреватели стоят одинаково. Значит разница будет только на подводе воды и насосной группе. Если все делается на этапе черновой отделки, то подвод будет стоить с работой сантехника 100 долларов. Насосная группа 300 евро от силы. Итого пусть 400 евро. За сколько окупится это? За год или полгода?

dir404:

Во первых мы никогда не рукожопим, не судите по своему отношению к работе.

ставить в комнатах заслонки с выключателем каким-то - это и есть рукожопоство. Упрекать производителей в том, что они не указывают входной поток в помещения о которых они ничего не знают - тоже бред.
1.а) автоматика стоит денег, на каждую заслонку нужна автоматика, цифровых входов должно быть столько сколько заслонок. Лично в моей установке только один такой вход. а автоматика у комфовента довольно продвинутая, всякие системэйры и дайкины вообще прошлый век.
б) ну, свет я включаю когда темно, а выключатели ходить выключать в каждой комнате перед выходом из дома - это нонсэнс. У меня из 6 было бы Окупились бы они за 1600 лет, не считая стоимости выключателя, и автоматики
в) ну, кто бы сомневался, что ссылки не будет. Это я еще не спрашивал под какие воздуховоды они, а ведь они у всех разные... как по форме, так и по размерам.
2) Вы даже не поняли про какой шум идет речь - если закрыть заслонку, то уровень шума вырастет, т.к. скорость потока в других каналах вырастет. Больше скорость - больше шума. Пусть ставят на лоджии, у меня на чердаке с деревянными перекрытиями прямо над жилыми комнатами. 10см плотной ваты + от вибраций на подставки поставил. И уровень шума от них даже меньше на 700 кубах, чем фоновый шум в квартире в доме на улице ненагруженной.
3) Я прочитал - Вы бредите. Невозможно указать реальный объем не зная системы. У кого-то до выхода метр, у кого-то 20 метров. Долетит разное количество кубов. И никто не знает сколько точно и не будет это указывать. Я прочел все Ваши бредни.
4.а) И ПВУ такие бывают и что?
б) Я прекрасно разобрался в вопросе. Вы вообще не шарите. У комфовента универсальные системы, во всяком случае моя REGO серия. Моя установка может быть со встроенным водяным, электрическим нагревателем, я могу внешний тоже поставить (что и сделал, и не ставил встроенный, т.к. переразмеренных они не ставят, а мне надо было еще и увлажнять). Цена одинаковая совершенно, что ты внутри поставишь водяной, что снаружи, тоже самое электро. Сейчас узнавали вот про электро - 430 евро на 1квт он стоит. Это минимиум комфовента.
в) Конечно со всем этим. С какой стати я должен везти кому-то что-то бесплатно? Я покупал у нас на мейбеса минском во время действия акции от мейбаса + 20% мне скидка от сантехника была (опять же - такая скидка всем дилерам дается). Насос стоит грюднфос альфа, сервопривод 0-10в. Сразу скажу - за альфу я доплачивал, т.к. изначально шла с насосом 25-60 грюндфос. Сервопривод 24 вольта с управлением 0-10в. Вот фото насосной группы, что столько стоила. Эта на ТП, лень на чердак лезть, там отличие только в насосе - там стоит альфа. Но родная группа комфовент за 800 евро в Москве была тоже с простым насосом вило, полным аналогом этого 25-60.
Да, конечно, я не имею понятия - у меня полтора года работает все, но все знает только рукожоп dir404.

dir404:

Карелл с канальным парораспределителем и датчиками чуть более 2Кевро. )))))

Да-да, на 6 литров 2к евро, с автоматикой.
Ну, на момент проектирования у карела была только 1 литр установка по цене что-то в районе 3к евро. Без автоматики, просто распылитель. Slava23 Тоже почему-то не за 2к евро нашел...

dir404:

2. Я то понял про какой вы шум, но только он не появиться так как скорость не увеличиться см. выше

у вас есть установка какой то производительности и система каналов. вы берете и закрываете заслонкой один из каналов. Как при этом может не увеличится скорость (а значит и шум) в оставшихся ?

1) Да кому интересны Ваши фантазии??? Причем тут гостиная, если я сказал, что это не выгодно для нормальных строений, а не однокомнатных квартир. И даже там 200 вымышленных долларов на заслонку, 100 на автоматику, 10 на выключатель никогда не окупятся для одной комнаты. Как быстро слились, сначала про входы в пву говорили, а теперь уже про 1 вход... Так что там делать с другими помещениями?

dir404:

Она может закрываться при выключении света в спальне, может по таймеру, может от умного дома или по СО2 датчику , да как угодно.

Т.е. нет света - не надо дышать? Оригинальное решение При этом этот воздух пойдет в другие помещения, где экономия?
таймер умный - видит точно дышат ли люди? Умный дом какой конкретно умеет напрямую и какими пву управлять?
Умный дом, датчики, все остальное - все это стоит денег. Речь шла про то, что это невыгдно и дешевле просто не покупать заслонки, датчики и прочее. Жду ответной математики, я свою показал. Рукожоп надеюсь осилит?

dir404:

Это стандартное решение и не я это придумал.

Можно ссылку на производителя ПВУ, который предлагает такое стандартное решение как выключатель на заслонку и чтобы ПВУ снижало на нужный объем приток и вытяжку? Или будет как с заслонкой - она есть, но ссылок нет

dir404:

Вы купить хотите??

Ну, почему же нет? Хочу. За 150 евро на вытяжку поставил. 250мм у меня установка. Должна выключаться при пропадании тяги, выключении электричества.
2)

dir404:

Я то понял про какой вы шум, но только он не появиться так как скорость не увеличиться см. выше

Так не может быть даже в теории. Чем меньше общий диаметр, тем больше скорость при прочих равных. Одно дело 700 кубов гнать в 1000мм трубу, другое в 10. А нам тут говорят, что не будет изменений.

dir404:

и я рад что у вас есть чердак. тем кто в квартире делает, что посоветуете?

Вариантов масса - балкон, тамбур и так далее. Например, мой товарищ поставил в коридоре общем. Разрешение получил от ТС.
Да и нет разницы никакой. У меня стоит даже не за стеной, а за деревянной перегородкой. Всяко в квартире не только жилые помещения. Но при чем тут окупаемость я так и не понимаю.
3) Какой бред. Разница космическая между 100па и 200па. И опять же - опять вранье и бред. У меня комфовент rego 700 - 700 кубов на 200 указано - я давал диаграмму чуть ранее. Так вот, на 100 уже 800. Но о чудо, если вынуть фильтра, то сразу за рекуратором ровно 700 кубов. Макс я видел 703 куба. Как так? Там же сопротивление внутри ПВУ равно нулю. Писать можно многое, а реальность другая. И я скажу почему такая диаграмма - потому как это общая диаграмма для всех установок этой серии. Макс у них 840 кубов и у меня такое стояло изначально в автоматике. Но этот бред я заставил их поменять - прислали прошивку не общую, а под мою. Теперь в меню нельзя выбрать 840 кубов. Только 700 макс. Ставил я 840 - не давало оно столько даже внутри установки, не говоря уже про где-то. Я, конечно, не замерял сколько точно влетает, но проектант говорил о том, что будет около 450 при 250па сопротивлении системы с фильтрами. Я воспользовался калькулятором на одном из сайтов, ввел все длины воздуховодов, все повороты и так далее и получил примерно тоже, что и проектант. Ну, а далее читая диаграмма - ой, оказывается она для пустой установки без нагревателя, а он 15па добавляет, фильтр там ф7 70 па добавляет и так далее. Вот и получается, что врут. На самом деле нет. Не выдает установка 700 кубов на 200па. Потому как 700 кубов на 0 па выдает. Новые фильтра ставишь и через несколько дней уже только 670 кубов, и это сразу за фильтром.
4)

dir404:

Эта группа стоит 467 евро 300+167(привод)

Ага, мне значит за красивые глаза продали. Я еще и бкн на 300 литров huch у них купил за 600 евро, а так он стоил 1000+. Меня мало волнует кто и как покупает. Я купил за столько.

dir404:

Зачем писать что каждый в любое время может за 300 купить??

Ну, так можно. Верно? Это еще с учетом того, что в Минске цены заоблачные, тоже самое в Москве, Вильнюсе, Польше будет дешевле стоить. Я тоже комфовент купил в Москве, а не тут, разница чуть не 1к евро. Нифига себе, правда? А по гарантии минские обслуживают.
Я открываю сайт минского мейбаса:
насосная группа без 20% скидки 186 евро
сервопривод 98 евро без скидок.
Насос за 60 евро без скидки в 20%
Итого 344 евро. Отнимаем 20% - 275.2 евро. Ну, мне лень искать сколько сервопривод стоит с 0-10в, пусть на 25 евро больше. Итого 300. Сегодня в Минске.
Откуда 467 евро? Впрочем ясно откуда - оттуда же откуда и решения по вбухиванию денег в заслонки и выключатели.

dir404:

Это про стоимость водяного нагрева

красным выделили. Есть разница между 4325 и 4325 евро, верно мы поняли? Я такую установку вроде бы за 3300 евро купил и это было в 15ом году.

dir404:

Брать будете??))

воздух продаете опять?

bdfy:

Как при этом может не увеличится скорость (а значит и шум) в оставшихся ?

у рукожопов нет. Даже уменьшится

dir404 У себя деление не делал в доме - тоже посчитал нецесообразно. Проектировщик закладывал в спальни по 30кубов в час (детские), в нашу спальню 60кубов, остальное по другим помещениям.

Уверен, что любая система, работающая на максимальной мощности будет шуметь ночью.

ну так то можно и вручную заслонку повернуть. Гораздо дешевле

Всякие ручные переключения и регулировки вентиляции - это не решение для жизни. Будет абы-что.
Для квартиры с 2-3 спальнями вполне сгодится вариант с одним датчиком со2, надо лишь разумно организовать потоки:
приток в спальнях, изначальная статическая регулировка под количество людей в каждой спальне.
из спален воздух идет в гостинную, из гостинной в санузлы/кухню. Забор из санузлов/кухни, баланс по вкусу. Датчик со2 в оконечной трубе выхлопа, насос ПВУ с пропорциональным управлением от датчика. Никаких заслонок, приводов и т.п. штук.
Да, такая схема не даст идеально стабильного co2, но оно и не нужно. Датчик стоит меньше сотки (проскакивали ссылки в ветке на минского продавца). Совсем занедорого получим систему которая будет поддерживать свежесть воздуха и не будет качать лишнего.

dir404,
я дал ссылки конкретные - это все можно брать по частям и цены такие будут. Эта акция судя по всему у них вечная, я брал в 15ом году - ценник был такой же и сейчас он не изменился. Пора бы признать очевидное - за 300 евро факт, что можно купить в Минске группу насосную с обычным насосом, как я и сказал изначально. Вдогонку можно сказать, что заслонки с выключателями - это дорогое и ненужное рукожопство, оно еще и не работает, если выключателей будет больше одного.

mr.oddball,
Т.е. если квартира-трешка, то надо пробежаться по квартире и везде повыключать, а потом к установке и опять уменьшить? Теперь вопрос к Вам - 200 долларов заслонка, 10 долларов выключатель, кабеля - 10 долларов, работа 50 долларов. Итого 270 долларов. Через сколько десятков лет окупится заслонка в сравнении с ее отсутствием?
Просьба брать действующие тарифы. Пусть установка ЕС, т.е. экономия есть и она существенная. Для простоты возьмем одну комнату и 1комплект заслонка\проводка\выключатель\работа. Допустим надо будет уменьшать приток в пву на 20% с закрытием заслонки, пусть ровно на 20% при этом пву станет жрать. Для простоты возьмем мою установку и 230 ватт на 700 кубах, пусть нагрев всего потока потребует 0.2квт*ч (среднегодовой). Сразу произведу расчеты, Вам останется только поставить стоимость киловатт*ч электроэнергии.
при 20% падении установка будет жрать 0.344квт*ч против 0.43квт*ч при полной мощности. Итого расход в месяц при полной мощности составит 309,6квт*ч, при том, что заслонка будет закрыта пусть 50% времени - 0.387квт*ч или в месяц 278.6квт*ч. Разница составит в месяц 31киловатт. В год 372квт*ч. Тариф 0.15квт*ч пусть будет. Я помножил, а Вы? Выгодно? А какой срок службы у заслонки, если ее каждый день несколько раз открывать и закрывать?

mr.oddball:

Речь не об экономии, речь об удобстве и эффективности, насколько удобство не снижает эффективность

Шутите? Речь шла именно про экономию, это я сказал, что совершенно невыгодно ставить со2 датчики и заслонки, это шумно, дорого и неокупаемо. Дальше пришел рукожоп и сказал, что нифига - окупается, потом сказал, что окупается уже только заслонка и выключатель, а в итоге опять мимо - неудобно, никто не будет ходить каждый день и выключать это все, экономии нет - есть жуткая переплата.

Andry_S:

Совсем занедорого получим систему которая будет поддерживать свежесть воздуха и не будет качать лишнего.

Это теория, а на практике со2 будет в норме, в зале сидит дофига народу, а поток уменьшен датчиком в 2 раза, потому как ему кажется, что все в доме равномерно распределены. Я не знаю как считают другие, а мне проектанты считали исходя из того, что все члены семьи могут одновременно находиться в доме в одном помещении. И им должно хватать. На гостей расчета не велось. Когда человек 15 в зале, то явно воздуха не хватает, ни летом, ни зимой. Но и ставить для таких случаев более мощную и шумную установку было неразумно - проще на микропроветривание поставить при гостях.
Проектант изначально сказал, что не будет даже лезть в это, но я попросил произвести расчеты и указать стоимость оборудования, затем все вопросы отпали. Мне проще с моим водяным нагревом работать всегда на 100% днем и на 60% в период с 23 до 9 утра. 1 датчик - это как средняя температура по больнице, кто-то умирает, а у кого-то 36.6.

Walkman1978:

ну так то можно и вручную заслонку повернуть. Гораздо дешевле

есть расчеты? Я-то считать умею, прикидывал с реальными расценками на заслонки с возвратной пружиной, они нифига не 200 долларов стоили.

kitnamore, с какой пружиной? http://aerocom.kiev.ua/p213362140-vozdushnaya-zaslonka-regulyatorom.html 8.5 баксов цена заслонки.

Andry_S:

можно утрудиться и поджать/закрыть заслонку в эту спальню.

Очень редкие педанты будут этим постоянно заниматься (закрыть-поджать, а потом открыть-отжать), да и педанты будут периодически забывать. Пользователи редко утруждаются чисткой базовых фильтров в Тионе/Аэропаке хотя бы раз в квартал (1 раз в 90 дней). Хотя при инструктаже все говорят "окей-естественно-понятно". Через полгода-год меняешь фильтры, а там ласточка гнездо свила. И

Andry_S:

это не теория, это практика многочисленных наблюдений

У себя сделал вытяжку над плитой с выносным вентилятором. Получилось очень не шумно, как итог - ее забывают выключать. Хотя казалось бы, чего уж проще.

Andry_S:

На одну-пару ночей отсутствие кого-либо дома даст в другой спальне вместо 700PPM 1000-1200 - это точно не трагедия, без контроля люди живут 3000PPM и считают что нормально

Очень "тонкий" психологический ход. Тому, кто делает себе вентиляцию, заботится о своем здоровье, тратит на это мероприятие немалые деньги, вряд ли понравится аргументация типа "вон у соседа твоего 3000 ppm, он живет и не парится, и ты не умрешь, если пару ночей в неделю поспишь при 1200 ppm".
Не для такого результата он все это делает.