Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 25 февраля 2011 12:30

    хочу откалибровать форсунки, приспосоу уже сдел. осталось подключить эл. часть. подскажите, что за штекер одевается на форсуки, может он универсальный и можно его где-нибудь купить? форсунки rail, разъем скорее всего такой же как и в валтеках

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 25 февраля 2011 12:34
    DimoH:

    хочу откалибровать форсунки, приспосоу уже сдел. осталось подключить эл. часть. подскажите, что за штекер одевается на форсуки, может он универсальный и можно его где-нибудь купить? форсунки rail, разъем скорее всего такой же как и в валтеках

    На жданах в киосках есть эти разъемы, и мамы и папы (тебе мама нужна). Но я лично просто тыкал проводками без всяких ограничителных сопротивлений. Тоже рейлы.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 25 февраля 2011 13:35

    A_Lee_Ksei, спасибо. как я понял ограничительное сопротивление все же желательно? на сколько Ом ставить? катушки форсунок 3 Ом.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 25 февраля 2011 13:42

    A_Lee_Ksei,

    На жданах в киосках есть эти разъемы

    А конкретнее где?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 25 февраля 2011 13:58
    DimoH:

    A_Lee_Ksei, спасибо. как я понял ограничительное сопротивление все же желательно? на сколько Ом ставить? катушки форсунок 3 Ом.

    Ну тут не стоит сильно заморачиваться. Для открытия форсунки тока в 1А будет предостаточно, следовательно можно последовательно врубить обычную лампочку накаливания на 12В мощностью 15-20Вт (да думаю, что и 10Вт лампочки хватит). Просто я делал проще, брал источник который больше 1А и не дает. Если ты надумаешь коммутировать на автомобильный аккум, то лучше подстраховаться.

    Yosic, точно не скажу, мне самому слили инфу. Где-то на улице, в киоске, ближе к крытому.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 25 февраля 2011 18:53

    DimoH,

    спасибо. как я понял ограничительное сопротивление все же желательно?

    китайский универсальный БП-адаптер и нафик не надо никакого сопротивления.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 25 февраля 2011 19:34
    badguy:

    китайский универсальный БП-адаптер и нафик не надо никакого сопротивления.

    Тогда ограничитель желательно, что бы не сгорел адаптер :D Ну для спокойствия можно взять любую лампочку автомобильную, часто бывает лежат без дела лампочки двухспиральные, в которых одна спираль сгорела. Деть их особо некуда, вот для таких случаев как раз.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Maksa25 Senior Member
    офлайн
    Maksa25 Senior Member

    601

    15 лет на сайте
    пользователь #147999

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 26 февраля 2011 09:53

    кто подскажет-в баллон влазит 65л влазит 60-62л(больше не пробовал) ,по технологии же правильно около 55л....можно подъехать подогнуть отсекатель,чтоб влазило около 55л и стекатало на заправке или всё же лучше заправлять свои 60л? и как эти лишние литры сказываются на работе газовой системы?

    3.3.3
  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    15 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 26 февраля 2011 11:05 Редактировалось Yasel, 1 раз.

    ----

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 26 февраля 2011 11:19

    Yasel, лучше сразу стучи на чела в милицию :znaika: Он преступник страшный! Как ты спишь спокойно еще?

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    15 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 26 февраля 2011 12:16 Редактировалось Yasel, 1 раз.

    -----

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 26 февраля 2011 12:20
    A_Lee_Ksei:

    DimoH :

    A_Lee_Ksei, спасибо. как я понял ограничительное сопротивление все же желательно? на сколько Ом ставить? катушки форсунок 3 Ом.

    Ну тут не стоит сильно заморачиваться. Для открытия форсунки тока в 1А будет предостаточно, следовательно можно последовательно врубить обычную лампочку накаливания на 12В мощностью 15-20Вт (да думаю, что и 10Вт лампочки хватит). Просто я делал проще, брал источник который больше 1А и не дает. Если ты надумаешь коммутировать на автомобильный аккум, то лучше подстраховаться.

    Yosic, точно не скажу, мне самому слили инфу. Где-то на улице, в киоске, ближе к крытому.

    видел.

    это на рядах некрытого радиорынка. в смысле не в радиомаркете, а там где павильончики по 3 кв метра на рыло.

    гдето в среднем ряду, с краю где-то 2- или 3-е место. На куске картона привязаны такие разъемы, видов 5-6, кусок картона обычно лежит горизонтально на коробках на высоте колен.

    Видел за всякий раз как приезжал (3 раза за 3 недели).

    Подробнее и точнее описать не могу. Не заморачивался номером ларька.

  • irinag-80 Junior Member
    офлайн
    irinag-80 Junior Member

    96

    14 лет на сайте
    пользователь #250785

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 26 февраля 2011 12:35

    Подскажите кто знает ,какой расход газа будет у Пежо 605 с мотором 2 литра.

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 26 февраля 2011 14:05

    поеду на жданики :super:. буду запитывать от акб, поставлю добавочный резистор на 10 Ом, лампочка как-то не очень надежно выглядит, хотя нашел оф. инфу от Rail, рекомендуют лампочку на 12 Вт. при изготовлении приспособления для контроля хода штока столкнулся с проблемой изготовления наконечника на индикатор, которую пока и не решил, там резьба М2,5. плашку на 2 и 3 нашел, 2,5 никак. слышал такая резьба на велосипедную спицу идет.

    irinag-80, исходи от расхода бензина. вычти 0,5-2 литра. полученный результат умнож на 1,25-1,3. получиш расход газа + 0,5-2 литра бензина на прогрев (в зависимости от сезона и длительности каждой поездки)

  • 168931 Onliner Auto Club
    офлайн
    168931 Onliner Auto Club

    84164

    15 лет на сайте
    пользователь #168931

    Профиль
    Написать сообщение

    84164
    # 27 февраля 2011 16:41
    irinag-80:

    Подскажите кто знает ,какой расход газа будет у Пежо 605 с мотором 2 литра.

    примеро на 10% больше, чем бензина

    V8
  • 777L Member
    офлайн
    777L Member

    108

    17 лет на сайте
    пользователь #103293

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 27 февраля 2011 17:55

    Такая же проблема, не смог пока подобрать удлинитель для микрометра ( у меня советский) спица толстая будет. Пока использую обычную спичку. Из циркулей по резьбе подходят, только они коротковаты.

    Подскажите, хочу перебрать редуктор (tomasseto), ремкомплект заменить. Потребуется ли потом настройка, и реально ли настроить самому? Спасибо

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 27 февраля 2011 19:02
    DimoH:

    поеду на жданики . буду запитывать от акб, поставлю добавочный резистор на 10 Ом, лампочка как-то не очень надежно выглядит, хотя нашел оф. инфу от Rail, рекомендуют лампочку на 12 Вт.

    Потому рекомендуют, что резистор на 2Вт и более найти нынче сложнее стало, чем лет 20 назад :) Хотя если у тебя хороший запас распаянных ламповых теликов или вообще проволочные переменные резисторы есть, то конечно лучше. С лампочками просто проще, их вон на любой заправке или в гиппере купить можно.

    DimoH:

    при изготовлении приспособления для контроля хода штока столкнулся с проблемой изготовления наконечника на индикатор, которую пока и не решил, там резьба М2,5. плашку на 2 и 3 нашел, 2,5 никак. слышал такая резьба на велосипедную спицу идет.

    Я оставил наконечник, что шел в комплекте с индикатором. А чем тебя родной не устроил?

    777L:

    Подскажите, хочу перебрать редуктор (tomasseto), ремкомплект заменить. Потребуется ли потом настройка, и реально ли настроить самому? Спасибо

    Конечно реально. Переборка редуктора проще чем карбюратора на жигулях или запорожце :) Проблемы могут возникнуть при вскрытии. Часто приходится довольно хорошо треснуть молотком. Желательно через проставку сбоку бить. Конечно предварительно свинтить все болты с крышек. Одна крышка там под пружиной довольно сильной. Настройка редуктора простая, но надо будет подрубать комп к мозгам и ставить тоже давление, что было раньше.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Maksa25 Senior Member
    офлайн
    Maksa25 Senior Member

    601

    15 лет на сайте
    пользователь #147999

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 27 февраля 2011 19:44
    Maksa25:

    кто подскажет-в баллон влазит 65л влазит 60-62л(больше не пробовал) ,по технологии же правильно около 55л....можно подъехать подогнуть отсекатель,чтоб влазило около 55л и стекатало на заправке или всё же лучше заправлять свои 60л? и как эти лишние литры сказываются на работе газовой системы?

    3.3.3
  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    15 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 27 февраля 2011 23:43

    Maksa25, эти лишние литры никак не сказываются, а вот бахнуть может при нагреве после полной заправки. иногда помогает, если просто повернуть баллон вокруг оси, но зависит от кинематики поплавкового механизма. у меня на прошлой машине клапан не срабатывал, если на пустую- просто заправлял не до полна. если баллон не пустой- заправлял перед поездкой (до взрыва :) газ успевал выработаться). арматура баллона совсем не дорого стоит, просто замени!


    Я оставил наконечник, что шел в комплекте с индикатором. А чем тебя родной не устроил?

    в моем индикаторе наконечник в комплекте только один и очень короткий. смотрел в Оме, такие же наконечники в комплектах.


    примеро на 10% больше, чем бензина

    сказки. да у меня газа на 10% больше уходит от прежнего расхода, но еще 2-а литра бенза по зиме (1,8 Хонда), их то куда приплести. реально 25%. из своего опыта. эжектор при хорошей настройке, не задушен на экономию- 30%, с лямбда контролем -25%, впрыск паровой фазы -30% (не исключено, сказывается паталогическая склонность разбалансировки дешевых газовых форс), почему и хочу заняться регулировкой.

    Чтобы не быть голословным, можно провести простейшие расчеты. Основные показатели, определяющие перерасход топлива, это плотность и калорийность. Плотность бензина при н/у 0,73 кг/л. пропана 0.51, бутана 0,58 (50-ти % смесь пропан-бутан 0,545 кг/л). теплота сгорания (калорийность), бензин 44 Мдж/кг, пропа 46, бутан 45,6 (смесь 45,8 %).

    Допустим имее расход бензина 10л/100км, это 10*0,73=7,3 кг/100км или 7,3*44=321 Мдж/100км. Ту же энергию в 321 Мдж выдаст 321/45,8=7 кг газа/100 км. А это 7/0,545=12,84 л/100км газа. или перерасход 28,4 %.

    Это при неизменной степеи сжатия, а если еще учесть не оптимальный бензиновый уоз под газ, то перерасход будет всегда больше 28%.

    Ради интереса прикинул, на чистом пропане перерасход будет 36%, на чистом бутане 21 %. Т.е. сильно зависит, каким газом заправили. зимний газ должен содержать больше пропана, на практике- как получится.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 28 февраля 2011 08:48

    ЮМБР, Будем искать(с) Бриллиантовая рука.