Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2334

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2334
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40316

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40316
    # 29 мая 2024 16:40
    gene_d:

    Абико, я делаю выводы исходя из того, что говорят слушатели, а они говорят часто вполне определенно
    ну и есть большой опыт общения со слушателями и музыкантами

    Абико:

    словами квалиа трудно выражается, даже своя.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    18622

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    18622
    # 29 мая 2024 16:41
    zappa2000:

    И просто хард-рока

    список альбомов, спродюсированных бёрчем, внушительный, да!

    memento mori
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3451

    12 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3451
    # 29 мая 2024 16:42

    gene_d, а документы смотрел с датами? То что все ТАМ самое - самое я знаю.

    Абико:

    Почему предполагаете у других одни лишь эмоции?

    Абико!
    Уже прогресс, что признал у себя эмоции. Только надо понимать, что это эмоции более высоких порядков. Куда уж остальным до них.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20809

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20809
    # 29 мая 2024 16:46 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    Абико, не усложняйте
    чаще всего никакая философская квалиа для объяснения не требуется
    всё гораздо проще
    чистое эмоционирование преобладает у людей
    я ж это вижу даже по реакциям на разную музыку
    ..................................................

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Migr, документы с датами ЧЕГО?
    факта приёма-передачи конкретных СООБЩЕНИЙ?
    так на них и опираются все
    а принципы физические - они были большинству учёных понятны задолго до осуществления передач

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40316

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40316
    # 29 мая 2024 16:51
    gene_d:

    Абико, не усложняйте

    Нет уж, развивайтесь.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    gene_d:

    чистое эмоционирование преобладает у людей
    я ж это вижу даже по реакциям на разную музыку

    Да хоть бы на одну и ту же - все реагируют субъективно.
    А вы не можете по чужим эмоциям определить, чисто ли это эмоционирование или оно переплетено у другого человека
    с какими-то мыслями и ассоциациями.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • zappa2000 Senior Member
    офлайн
    zappa2000 Senior Member

    841

    9 лет на сайте
    пользователь #1603507

    Профиль
    Написать сообщение

    841
    # 29 мая 2024 16:55
    2407143:

    список альбомов, спродюсированных бёрчем, внушительный, да!

    Heaven And Hell у Саббатов очень доставляет. Ставлю его наравне с классическими альбомами, даже повыше некоторых.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20809

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20809
    # 29 мая 2024 17:01 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Абико:

    gene_d:

    Абико, не усложняйте

    Нет уж, развивайтесь.

    я и развиваюсь... во всяком случае, пытаюсь постоянно

    Абико:

    gene_d:

    чистое эмоционирование преобладает у людей
    я ж это вижу даже по реакциям на разную музыку

    Да хоть бы на одну и ту же - все реагируют субъективно.

    субъективно, но в итоге чисто чувственно

    Абико:

    А вы не можете по чужим эмоциям определить, чисто ли это эмоционирование или оно переплетено у другого человека
    с какими-то мыслями и ассоциациями.

    как правило, ничего сложного в таком определении нет
    потому что примитивное восприятие даёт на выходе такие же примитивные реакции и их выражение
    и понятно, что у человека какие-то внутренние ассоциации сработали... но они дали в итоге чистую незамутнённую разумом эмоцию
    то есть ноль рефлексии
    а эстетическое восприятие с полным отсутствием рефлексии (как там говорят - не надо над музыкой размышлять, надо ловить кайф) - это и есть голое эмоционарование

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    18622

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    18622
    # 29 мая 2024 18:43 Редактировалось 2407143, 1 раз.
    zappa2000:

    Ставлю его наравне...

    в известной своими рок-фестивалями каварне

    memento mori
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40316

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40316
    # 29 мая 2024 18:56
    gene_d:

    субъективно, но в итоге чисто чувственно

    Вы не можете этого знать.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8064

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8064
    # 29 мая 2024 19:14 Редактировалось Сaшa, 3 раз(а).

    Моей бабке любая музыка будет, что вода из крана, как Лентик сравнивал, в буквальном смысле, там шум и там шум, родители уже воспримут что-то русское, и то только слова. Таких кстати половина. Ещё в подростковом возрасте в школе все поделились примерно на две группы, одни ушли в жанровую музыку и постепенно стали меломанами, другие слушали русскую попсу, повзрослев перестали слушать музыку вовсе. Какая скажите мне квалия, если человек в принципе не может что-то услышать как музыку - шум, вода из крана. У нас таких тут конечно нет, но сам факт... Как скажите можно приравнять один тип слушателя к другому. Таких типов на самом деле порядком, но факт в том, что все они выстроены по степени усложнения восприятия, а никак не равны между собой. И это касается не только слушания музыки. Это касается всего вообще.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    basilika:

    Этот трек группы с этническими мотивами понравился) С Реюньона)
    SAODAJ' - Pokor Lèr

    Есть такая буква

    Добавлено спустя 17 минут 8 секунд

    Это примерно как если бы слесарь 7-го разряда, 20-ти летним опытом и рядом практикант читали какой-нибудь мануал на оборудование. Для первого там в каждом словосочетании целый пласт знаний задействуется и он ещё пол ночи это переваривать будет, а второй со всей подшивки вообще ничего не поймет. Вот вам и квалификация)))

    Добавлено спустя 27 минут 52 секунды

    Вообще, конечно интересный вопрос, почему так повелось, что любая музыка считается равной любой музыке... Ведь это нигде не так, ни в литературе, ни в живописи, ни в архитектуре, вообще нигде.

    ухо от селедки
  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8377

    13 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8377
    # 29 мая 2024 20:28
    Абико:

    мем, помогающий уловить понятие квалиа

    Мне не помог: это я тупой или гвозди, как говорит один старожил онлайнера.

    Что такое Квалиа простыми словами?

    простыми словами – это обозначение свойств психических состояний и сознательный опыт в целом. Термин ввел в 1929 году философ Кларенс Льюис. Это «сырые чувства» и сознательные ощущения, которые могут дополнять или исключать друг друга одновременно.

    Что даёт этот термин или его знание :-?
    И вообще, как я раньше жил без знания этого термина. Ужос :D

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20809

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20809
    # 29 мая 2024 20:54
    Сaшa:

    ...Вообще, конечно интересный вопрос, почему так повелось, что любая музыка считается равной любой музыке... Ведь это нигде не так, ни в литературе, ни в живописи, ни в архитектуре, вообще нигде.

    имхо это оттого, что на слуху у 99% населения (не активных слушателей, а вообще всех людей) находится или поп-музыка или народная музыка
    при этом к народной музыке, к фольклору в целом у того населения отношение вообще не как к музыке... исполнителя исконно народной музыки и музыкантом мало кто назовёт...

    а вот попса (самого разного рода, не только эстрада), звучащая фоном везде и отовсюду - это и есть для всех та самая МУЗЫКА... и заодно же туда же приплюсовывается всё, что звучит в филармониях, консерваториях, на фестивалях, продается на физических носителях для любителей разных стилей и т.д и т.п, - короче, всё то, что в объеме относительно поп-музыки занимает малую долю и 90% людей вообще в принципе неизвестно на слух

    а поскольку неизвестно, то для них и теоретически разницы никакой принципиально нет между разными музыками - она просто-напросто не осознаётся... и когда всё же приходится услышать что-то посложнее и оно естественно плохо вспринимается, то реакция такая какая логически предполагается - просто называется "заумной" и отрицается сразу - никому и в голову не приходит тот факт, что для её адекватного восприятия нужно что-то такое хотя бы немного ЗНАТЬ перед этим

    и чем больше в музыке абстрактного (для начала просто отсутствие слов, т.е. если это не песня), тем в бОльшей степени она может стать для непривычного человека просто шумом....

    с живописью похожая фигня, однако

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40316

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40316
    # 29 мая 2024 21:14
    kva49:

    Что даёт этот термин или его знание

    Квалиа - это о субъективности восприятия.
    О том, что нельзя заглянуть в чужую душу и увидеть, как та душа реагирует на музыку.
    А поверхностно судить - не велика заслуга.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Смотрю сейчас фильм, может, кому-то будет интересно.
    О барабанщике Джинджере Бейкере.
    Но смотрю я его не ради главного героя, а чтобы увидеть Рика Греча (басиста).
    Смотрю 25 минут и пока он не появлялся )

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8064

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8064
    # 29 мая 2024 21:30 Редактировалось Сaшa, 3 раз(а).

    Казиник любит приводить в своих выступлениях фразу Лейбница "Музыка — скрытое арифметическое упражнение души, которая вычисляет, сама того не зная". Для популяризации такие намеренные штуки это и неплохо)) И это работает, чаще всего на обывателе, а вот продвинутые слушатели просят дать объяснение.
    Часто такие подкасты, когда рулит не он, не особо удаются.
    А вообще, понятий "музыка" очень много. Например, музыка - это все, что слушается с намерением слышать музыку.
    Мне в этом смысле больше нравятся рассуждения Сильвестрова. О том, как работает музыка на человеке, у него получается рассуждать в контексте характера самой музыки того или иного времени.

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20809

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20809
    # 29 мая 2024 21:41 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    Сaшa, я в итоге тоже пришел к такому выводу, что "все, что слушается (или играется) с намерением слышать (или играть) музыку, это музыка"
    главное ,чтобы это намерение реально работало, а работать оно может только в сознании человека ,и такого человека, который для себя решил, что есть музыка, а что - нет
    а уж что получается в итоге процесса - то есть КАКАЯ это музыка - совершенно отдельный разговор
    тем более, что музыка может содержать в себе элементы случайного и стороннего - что вообще собственно не исполняется намеренно

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8377

    13 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8377
    # 29 мая 2024 21:43
    Абико:

    Квалиа - это о субъективности восприятия.
    О том, что нельзя заглянуть в чужую душу и увидеть, как та душа реагирует на музыку.

    Понятно. Согласен.
    Тем не менее, такие попытки (заглянуть) постоянно здесь предпринимаются :D

    Абико:

    А поверхностно судить - не велика заслуга.

    И это тоже.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8056

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 29 мая 2024 21:54

    ;)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Yegorych Senior Member
    офлайн
    Yegorych Senior Member

    742

    14 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 29 мая 2024 22:52 Редактировалось Yegorych, 1 раз.

    открыл для себя старичков из Испании с "буратиновым" названем Barrabas (ударение на последнем слоге). на заре карьеры играли бодрый рок с элементами латино, фанка и пр.

  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    37365

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    37365
    # 30 мая 2024 08:20

    Давно классического нидерландского готека не было )

    Clan of Xymox | Country: Netherlands | Formed in: 1981 | Year: 2024 | Genre: Electronic rock, gothic rock, dark wave, new wave

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    И австралийского )

    Nick Cave and the Bad Seeds | Country: Australia | Formed in: 1983 | Year: 2024 | Genre: Alternative rock, gothic rock, experimental rock, art rock, post-punk

    Possessed by the Scanner
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4653

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 30 мая 2024 08:29

    С утра по Текиле...и день свободен... :super: