Ответить
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 20 сентября 2025 21:13 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    Zhorin:

    Почему то происходит изменение давления на частотах на которых порт в принципе не работает

    Какие частоты выглядят неправильно? Или от какой частоты и ниже график, по вашему неадекватный?

  • Zhorin Neophyte Poster
    офлайн
    Zhorin Neophyte Poster

    28

    16 лет на сайте
    пользователь #158410

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 20 сентября 2025 22:09

    От 60гц резки спад. Есть предположение что частоты ниже банально "огибают" корпус и рассеиваются и в микрофон ничего не долетает

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 20 сентября 2025 22:22 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Zhorin, какой диаметр трубы ФИ?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 20 сентября 2025 22:59 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).
    ev2fj:

    Разобрались с динамическим диапазоном и с динамикой ?

    ev2fj,
    вы ж не смогли рассказать, от чего один динамик способен воспроизводить мелкие звуки, а другой теряет их, боль менее прорабатывая их от достаточно большой мощности, теряя всю мелочевку в звуке.

  • Zhorin Neophyte Poster
    офлайн
    Zhorin Neophyte Poster

    28

    16 лет на сайте
    пользователь #158410

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 20 сентября 2025 23:05
    Добрый_Дедушка:

    Zhorin, какой диаметр трубы ФИ?

    Порт щелевой. Если перевести площадь в диаметр то 95 мм

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 20 сентября 2025 23:22 Редактировалось dsm622, 3 раз(а).
    Zhorin:

    От 60гц резки спад.

    Похоже спад динамика и встречный спад(верхний) фазика слишком далеки друг от друга. Т.е. что делает фазик вообще не видно. Типа так. На верхней картинке близко к тому, когда работа фазика не будет видна. На нижней картинке, работа фазика будет видна.

  • Zhorin Neophyte Poster
    офлайн
    Zhorin Neophyte Poster

    28

    16 лет на сайте
    пользователь #158410

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 20 сентября 2025 23:54
    dsm622:

    Zhorin:

    От 60гц резки спад.

    Похоже спад динамика и встречный спад(верхний) фазика слишком далеки друг от друга. Т.е. что делает фазик вообще не видно. Типа так. На верхней картинке близко к тому, когда работа фазика не будет видна. На нижней картинке, работа фазика будет видна.

    На первом графике порт настроен слишком низко и подъем не ощущается. По мере укорочения порта(повышения настройки) его эффективность будет выше, так как его настройка будет приближаться к основному излучению АС.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 21 сентября 2025 00:00
    Zhorin:

    На первом графике порт настроен слишком низко и подъем не ощущается.

    У вас такая ситуация? Согласны? Только ваш фазик не так далеко, как на верхней картинке. Поэтому немного он влияет на основную АЧХ.

  • Zhorin Neophyte Poster
    офлайн
    Zhorin Neophyte Poster

    28

    16 лет на сайте
    пользователь #158410

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 21 сентября 2025 00:43
    dsm622:

    Zhorin:

    На первом графике порт настроен слишком низко и подъем не ощущается.

    У вас такая ситуация? Согласны? Только ваш фазик не так далеко, как на верхней картинке. Поэтому немного он влияет на основную АЧХ.

    Попробую поднять настройку выше. Но мне думается просто горб 60-90 Гц станет выше и все. А ниже по диапазону не будет :shuffle:

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1868

    11 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1868
    # 21 сентября 2025 02:18
    Добрый_Дедушка:

    вы ж не смогли рассказать, от чего один динамик способен воспроизводить мелкие звуки, а другой теряет их, боль менее прорабатывая их от достаточно большой мощности, теряя всю мелочевку в звуке.

    Изнально я написал, что динамический диапазон и динамика громкоговорителя (динамика) - это не одно и то же. Уверен, что вы уже прочитали об этом и всё поняли. Значит - чем шире д/диапазон, тем лучше, cлышим и тихие и громкие звуки. На сколько тихие ? А это определяется чувствительностью динамика. Если мы слышим определённый минимальный, но различимый звук на динамике с чуйкой 96 дБ., то на динамике с чуйкой 86 дБ. будет полный штиль, и чтобы услышать этот звук с такой же громкостью на этом динамике (с 86 дБ)., на него нужно подать уровень сигнала в 3 раза больший, т.к. 10дБ = 3. Вывод : чем выше чувствительность в дБ., тем громче будет звучать динамик (АС) при одинаковой подводимой мощности.
    С динамикой ( в точности - это способность диффузора двигаться в магнитном поле) тоже всё просто, вы много раз писали про импульсную характеристику динамика. Она очень показательна. Жёсткий подвес диффузора с малым ходом - ,,быстрый динамик,, , ,,быстрый бас,, , мгновенный отклик на поданный на него сигнал. Меньший ход - быстрее возвращается в исходное положение. Ну а с резиновым подвесом и длинноходом всё наоборот, бас запаздывает, резкие удары смазываются и получаются затяжными.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    852

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 21 сентября 2025 02:28
    Zhorin:

    мне думается просто горб 60-90 Гц станет выше и все. А ниже по диапазону не будет

    У вас есть полные параметры Тиля-Смолла динамика?

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2236

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 21 сентября 2025 08:40

    Zhorin, Надо снять график импеданса, будет все видно.

    Предложения, плиз, в личку.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1909

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1909
    # 21 сентября 2025 08:52 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    Zhorin, меня гложут смутные сомнения, что Вы не рассчитывали оформление динамика на основе его параметров, и Вам необходимо изменять не только частоту настройки, но и объем корпуса. Короче всё сначала)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 21 сентября 2025 09:17

    Zhorin, трудно советовать не зная логики расчетов. Калькуляторы расчетов ФИ, требуют правильно выбранных величин. Дайте пж. размер порта, а не его площадь. Проще будет ориентироваться. Да еще, ФИ считается как резонатор Гельмголца. Прямоугольный порт по центру будет отличаться от такого же порта с краю.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6282

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 21 сентября 2025 09:41 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    Ребята, это всё гадание на кофейной гуще Первично, это параметры ТС, без них, пустая трата времени, нечего обсуждать. Любое построение АС начинается с их измерения.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 21 сентября 2025 09:56 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).

    ev2fj, Спасибо, за подробный ответ. Давайте разбираться дальше...

    ev2fj:

    С динамикой ( в точности - это способность диффузора двигаться в магнитном поле) тоже всё просто

    С этим все понятно. Если в ходе дискуссии и возникали у нас недопонимания , то это только от не точно сформулированных вопросов. Динамику оставляем жить своей жизнью.

    ev2fj:

    Изнально я написал, что динамический диапазон и динамика громкоговорителя (динамика) - это не одно и то же. Значит - чем шире д/диапазон, тем лучше, cлышим и тихие и громкие звуки. На сколько тихие ? А это определяется чувствительностью динамика.

    Вот здесь возникает вопрос. Я знал что купитесь на этом. Чувствительность и способность воспроизводить тихие и громкие звуки на одной подводимой мощности определяется другими физическими характеристиками динамика.
    Пример : Эстрадные проф динамики.Чувствительность 105 Дб .Мембрана жесткая , как голенище "кирзача" , подвес тугой. Сравниваем с обычным динамиком для домашки , чувствительностью 92 Дб . Домашка отыгрывает все (будем так считать ) , а эстрадник орет , создавая громкость , но тихих звуков от него не добиться вовсе.
    От чувствительности зависит Громкость или звуковое давление А какая характеристика, по вашему мнению, отвечает за воспроизведение тем же динамиком тихих звуков ????
    Мое необразованное мнение подсказывает, это не чувствительность! :-?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6074

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6074
    # 21 сентября 2025 11:17
    ev2fj:

    Добрый_Дедушка:

    вы ж не смогли рассказать, от чего один динамик способен воспроизводить мелкие звуки, а другой теряет их, боль менее прорабатывая их от достаточно большой мощности, теряя всю мелочевку в звуке.

    Изнально я написал, что динамический диапазон и динамика громкоговорителя (динамика) - это не одно и то же. Уверен, что вы уже прочитали об этом и всё поняли. Значит - чем шире д/диапазон, тем лучше, cлышим и тихие и громкие звуки. На сколько тихие ? А это определяется чувствительностью динамика. Если мы слышим определённый минимальный, но различимый звук на динамике с чуйкой 96 дБ., то на динамике с чуйкой 86 дБ. будет полный штиль, и чтобы услышать этот звук с такой же громкостью на этом динамике (с 86 дБ)., на него нужно подать уровень сигнала в 3 раза больший, т.к. 10дБ = 3. Вывод : чем выше чувствительность в дБ., тем громче будет звучать динамик (АС) при одинаковой подводимой мощности.
    С динамикой ( в точности - это способность диффузора двигаться в магнитном поле) тоже всё просто, вы много раз писали про импульсную характеристику динамика. Она очень показательна. Жёсткий подвес диффузора с малым ходом - ,,быстрый динамик,, , ,,быстрый бас,, , мгновенный отклик на поданный на него сигнал. Меньший ход - быстрее возвращается в исходное положение. Ну а с резиновым подвесом и длинноходом всё наоборот, бас запаздывает, резкие удары смазываются и получаются затяжными.

    В каком диапазоне частот слышна медленность динамика с длинным ходом?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1868

    11 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1868
    # 21 сентября 2025 12:22
    Добрый_Дедушка:

    От чувствительности зависит Громкость или звуковое давление А какая характеристика, по вашему мнению, отвечает за воспроизведение тем же динамиком тихих звуков ????
    Мое необразованное мнение подсказывает, это не чувствительность!

    Очень хорошо, что вы теперь знаете, что динамический диапазон динамика и его динамика -- это не одно и то же, как утверждали ранее.

    За способность динамика воспроизводить тихие звуки отвечает именно чувствительность, другого параметра нет и измеряется она одинаково для всех однотипных динамиков, 1 ватт - 1 метр. Иногда говорят - уровень чувствительности, порог чувствительности, указывая при этом значения в вольтах для наглядности, но это не меняет само понятие - чувствительность динамика, методика измерения которой одна.

    ты можешь ходить, как запущенный сад Вы можете приложить ухо к динамику, и услышать те звуки, которые не слышите в метре от него, и что из этого ? И, кстати, вы услышите их на любом динамике с одинаковой чувствительностью и одинаковым размером диффузора. Причём, чем больше площадь диффузора, тем более тихие звуки услышите.

    И, да. Динамику нельзя отделять от чувствительности, именно она и определяет чувствительность. Благодаря использованной той или иной конструкции, материалов подвеса и диффузора, его размера и веса, катушки, магнита и др., при подаче одинакового сигнала один диффузор будет двигаться, а другой стоять. Это и есть - создание необходимой чувствительности.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6282

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 21 сентября 2025 12:43 Редактировалось andrejj-medan, 4 раз(а).
    Neadych:

    В каком диапазоне частот слышна медленность динамика с длинным ходом?)

    ДД здесь читает.
    https://rt22.ru/viewtopic.php?f=24&t=7370

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11979

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11979
    # 21 сентября 2025 12:47
    ev2fj:

    Благодаря использованной той или иной конструкции, материалов подвеса и диффузора, его размера и веса, катушки, магнита и др., при подаче одинакового сигнала один диффузор будет двигаться, а другой стоять. Это и есть - создание необходимой чувствительности.

    Вы не уловили смысл сказанного... как пример, высокочувствительные эстрадные динамики имеют большое динамическое давление и высокую чувствительность, но они не могут передавать микродинамику музыки на малой громкости. Казалось бы у них должно быть с этим делом все хорошо, а на самом деле, при их чувствительности отмечается их неспособность это делать. Своим жестким подвесом/диффузором они могут только орать!