Приточная вентиляция в квартире

Первое - аквафильтр в пылесосе сразу надо все мыть после использования, в противном случае будет вонять капец как. Не знаю как делать промывку этого всего дела. Далее мощность всасывания полная лажа по сравнению с мешочными или циклонными вариантами в пыслесосах, тут думаю будет опа.

wilson:

У меня на системаир считали воздуховоды.

у меня по проекту 250 выход, разводка оцинковкой 310 на 110 и некоторые отводы 210 на 110, финалы на втором этаже везде сонодеки, а на первый этаж сразу оцинковка.
250па сопротивление по проекту. Из 700 кубов на выходе установки 450-470 долетает до помещений. Амалва указывает диаграмму без фильтров. Фильтр ф7 дает допспопротивление 70па (так указано). В реальной жизни новый фильтр выдает на выходе 700 кубов, через неделю уже 670-680. Устаканивается на 670.

Вот диаграмма

P.S. У мира фильтров купил их f5 фильтра - говнище ужасное. 50% потери потока. Хотя обещали, что потерь не будет. Материал похож на стекловолокно без пропитки... Размеры пляшут - заказал на 2мм по всем размерям меньше чем надо - еле влезли.

Snake07:

Да, речь шла именно об этом

а кто указывает производительность с фильтрами и ненулевым сопротивлением?

wilson:

Без рекуператора зимой заколебаетесь платить за эл-во. У меня сейчас хавает прилично, чтобы 21 заходило в квартиру... это на скорости 20% от 400кубов

а можно конкретно узнать величину?

Snake07:

У меня пву работает без калорифера и нормально все.

пробовал отключать подогрев - реальный приток меньше на 1-2 градуса заявленного производителем. Расход суточный газа больше на подогрев всех помещений, чем подогрев этим же газом воздуха из пву до +22.
Это правда при однократном воздухообмене. Сейчас стоит полукратный, т.к. фильтра говно, так вот - мне мало.
Ах, ну, и да - учитывая расположение притока - ощущать телом +12-15 градусов воздух совсем некомфортно. Ощущается холод.

Mr.ILYA:

Смотрел ПВУ Electrolux, цена в 2 раза меньше, неужели они в 2 раза хуже?

там от электролюкс одно название... чистый китаец.

Mr.ILYA:

а вот сам фильтр нужных размеров где взять

заказать в Минске. Но... как показала практика - надо искать контору нормальную. Не "Мир Фильтров". У них на дурачка - для тех кто не имеет в установке датчиков давления.

wilson:

Как-то у электролюкса 150мм диаметр на его 440кубов.

мне кажется, что есть шанс о том, что электролюкс сам-то и не знает о существовании этой установки, а все постарались китайцы и установка эта кубов на 250 от силы...
Помню на территории СНГ ходили магнитолы pioneer. Дофига моделей, а на деле оказалось, что пионер их никогда не выпускал.

Mr.ILYA:

я не готов по 100$ за электричество ежемесячно

так других вариантов нет. Есть, конечно, чисто теоретический вариант - это поставить канальный нагреватель водяной и горячую воду брать от СО в доме, но как проект на это получить?

bdfy:

ПВУ ведь тоже электричество ест - сравните что выгодне

Глянул на диаграмму свою - 115ватт с ЕС-моторами на 700 кубов установка ест, это если 100% мощности притока и вытяжки. Думается подогрев раз в 30 больше съест.

Snake07:

а из-за фильтра перед ПВУ у вас на входе будет подаваться меньше воздуха, чем забираться из квартиры.

опыта у меня 0 (одна пву и все), но у нее в автоматике можно ставить руками любую скорость как притока, так и вытяжки (моторы ес), дисбаланс от 140 кубов до 700 кубов в оба направления. Т.к. моторы ес, то жрать они будут меньше при уменьшении потока. У меня из-за особенностей разводки днем стоит 700 кубов на подачу и 580 на вытяжку.

dir404:

если не напрягает 15-18 самое оно

бррр. Это холодно. Очень. Ну, или у меня так - на втором этаже все выходит из потолка, в самом дальнем углу каждой комнаты. На первом этаже все из стен на уровне около 2.6 метра.
Что я, что жена ощущаем когда оттуда идет воздух холодный.
Но может я исхожу из того, что грею приток водяным нагревателем от газового котла... Лично у меня расход газа выше на обогрев помещения, куда приходит 15 градусов, чем когда туда приходит +22.

bdfy:

ну вы же понимаете как надо считать

если честно - нет. Речь шла именно про расход на подогрев и расход на вентиляторы. Это я и обсудил. Но да. Моя приточка + увлажнение встали в 12к евро. Не окупить. Это не считая фасадных работ, т.к. в готовом ремонте я внутри не мог ничего провести, потому на первый этаж вели по фасаду (в случае установки ПВУ в черновом ремонте этих затрат бы не было).
1) не имея проекта и сметы невозможно посчитать, у всех все разное. Я платил 400 долларов за проект и т.к. проектная организация и монтажная была одним и тем же юр.лицом, то они за все и отвечали и стоимость проекта была 0 при их установке. Это мне существенно помогло, когда они ошиблись с некоторыми воздуховодами по длине. Они свои ошибки и оплатили.
2) Я не имею отдельного счетчика на ПВУ и увлажнение. Даже примерно не скажу сколько это ест. Но очень-очень мало. Мои расходы остались на том же достаточно высоком уровне в 950квт*ч в месяц в среднем в году, как и были до установки ПВУ с увлажнением. Это связано с тем, что стало теплее и я стал меньше греть уличные ступеньки.
3) этот ад я исключил полностью, я греюсь от газа. И я бы точно был очень-очень недоволен тем, что у меняя греется приток электричеством. А с учетом что увлажнение на 5 градусов понижает приточную температуру, то я бы точно был очень-очень грустный.

я исходил из принципа - лучше сразу больше вложить и тратить меньше на содержание, чем меньше вложить и тратить много на содержание. По проекту мне надо было в холодную пятидневку 3.5квт мощности на нагрев. 3.5квт мощности канальный водяной нагреватель выдавает при паспортном входу +60 градусов. Такого я себе опять же не мог позволить, т.к. для зимы у меня стоит 40-45 минимальная температура коллектора, посему канальник был взят на 7квт, чтобы выдавал свои паспортные данные при меньшей подаче.

ПВУ это элемент комфорта. Я как-то же прожил 6 лет в доме без ПВУ, просто открывая периодически окна на микропроветривание или просто на проветривание. Но это было жутко некомфортно. Лично я ставил ПВУ только при условии адаибатического увлажнения. Без увлажнения ПВУ мне не нужная была вовсе. Это была бы для меня полумера.

ПВУ не окупается никогда. Это как роллеты, или откатные ворота. или домофон. Вещи в себе.

Land,
как там проектирование проходит?

bdfy,
просто приточка и пву это сравнение теплого с мягким. Могу сказать так. У директора конторы, которая мне делала систему как раз стоит приточка. Просто приточка. Так он не разрешает греть ее больше чем до +15 и... говорит, что сейчас бы такого не поставил. Это некомфортно и дорого в содержании.

Поверьте моему опыту - я 1 день специально в морозы отключил подогрев... ад адов это. И газа сразу ушло существенно больше, я просто смотрел по умному дому сколько раз открывались и закрывались сервопривода. В несколько раз чаще и дольше были открыты. Это при однократном воздухообмене.
Если ты подаешь 700 кубов и у тебя через переточные решетки решетки столько же улетает в час, то если там +12 будет входить, то греть их придется очень сильно, а теплыми полами точно не хватит мощности.

Да и мне сложно судить о стоимости только приточки на 700 кубов. Я просто не знаю цен.

Мне кажется уместной аналогия - телевизор окупается или нет? Ну, мой ответ нет - т.к. без него можно жить, а его покупка - выброшенные деньги.

bdfy:

или платить 50$ все зимние месяцы на догрев.

думаю ближе к 100 он говорил и это +15 если только, а если до 22 (квартира там двушка)? Так что экономии нет, она мнимая. Скупой платит дважды. Так, что лучше ставить рекуператор, чем просто приток. И комфортно и траты меньше. Я считал, что за год окупается водяное отопление в сравнении с отоплением притока электричеством. И это при атомных ценах комфовента на свое оборудование. Правда я группу с сервоприводом купил от мейбаса - сэкономил раза в 3 точно.

Slava23,
Спасибо за расчет. Очень убедительно показали что приток просто невыгоден и срок окупаемости не превысит 3ех лет.

mr.oddball,
а смысл лазить в эту клоаку ФХ, если есть снипы? У нас однократный. Лень искать ссылки, но в Японии по-моему 0.3 норматив только.
Странные там расчеты. 60м кубических в час. А если люди не сидят в одной комнате, а перемещаются постоянно?
Я для себя считал, что намного дешевле и выгоднее считать однократный воздухообмен и не городить системы из заслонок и датчиков со2. Тише будет и сроки окупаемости десятки лет у меня.

mr.oddball,
Объем вентиляции практически не зависит от ни количества реально проживающих, ни от площади, ни от объема дома.
одна эта цитата из указанной ссылки говорит о качестве статьи.

Странные там расчеты. 60м кубических в час. А если люди не сидят в одной комнате, а перемещаются постоянно?
Я для себя считал, что намного дешевле и выгоднее считать однократный воздухообмен и не городить системы из заслонок и датчиков со2. Тише будет и сроки окупаемости десятки лет у меня.

датчик со2 можно взять хотя бы на пару дней чтобы посмотреть какой воздухообмен для вас нужен (мне например выше 700 ppm душно, однократный воздухообмен такого не дает в моем случае)
Slava23, убедительно а как тепловой поток посчитать ? "Необходимый тепловой поток получается 2,69 кВт" хочу свой вариант так же прикинуть.

bdfy:

датчик со2 можно взять хотя бы на пару дней чтобы посмотреть какой воздухообмен для вас нужен (мне например выше 700 ppm душно, однократный воздухообмен такого не дает в моем случае)

у меня чуть более чем однократный воздухообмен. Мне не нужны датчики для тестов - этого однозначно с запасом и хватит на всех членов моей семьи, даже если они сидят все вместе в одной комнате. Проверяли. Ранее открывали окна на микропроветривание постоянно, сейчас вообще не хочет даже жена, которая не верила, что это больше не нужно.

Andry_S:

датчики со2 надо дабы не гонять сильно избыточные объемы воздуха с нагревом и фильтрацией соответственно.

А я говорю не нужно. И могу обосновать экономически. Стоимость заслонок и датчиков в каждую комнату такова (если покупать фирменные, а не китай или самопал), что они не окупятся никогда.

Andry_S:

Опираться на кратность от объема помещений полагаю неразумно в условиях жилого дома/квартиры, ну если только у вас сплошь отделка/мебель из очень неэкологичных материалов.

Я знал сколько у меня проживает людей, я знал объемы помещений. Это были константы на момент выбора установки. Я знаю точно, что у меня люди перемещаются постоянно по дому в течении дня, нет времени когда все из дома уезжают или оно так мало, что им можно пренебречь.
Нет никакого экономического смысла в заслонках и датчиках. Экономии нет, есть шум, усложнение системы и огромная переплата. Датчики со2 от 200 евро, мои комфовент чуть не 400 евро, помещений у меня 6 куда приточка заведена. Т.е. датчиков надо 6. Итого 2400 евро. Заслонок тоже надо 6 как минимум, это еще 1800 евро. Итого 4200 евро. на 4200 евро я смогу сжечь 1000*1000 кубов газа... У меня есть счетчик сколько потрачено на обогрев квт*ч, считает сама установка. Нагрев водяной от газового котла. Дом расходует на все 3000 кубов газа в год, с подогревом приточки. Итого получается, что я буду топить дом целиком с гвс 333 года пока окуплю систему. Пусть 100 лет даже... датчики и заслонки столько не проживут.

Не надо так серьёзно относиться к заслонкам.
Просто ставим одну которая перекрывает гостиную на ночь , садим на обычный выключатель возле кровати или со светом в спальне совмещаем и все . Цена вопроса макс. 200 уе. Сто раз так делал))) все довольны. Это позволяет в первую очередь выбрать ночью минимальные обороты, тем самым уменьшив возможный шум.

Walkman1978:

вот тут пишут что вся эта рекуперация фуфло

Ну мне кажется , что не ВСЯ , а конкретно реализованная .

а кто указывает производительность с фильтрами и ненулевым сопротивлением?

На данный момент все нормальные производители, конкретно речь шла о маркировках аппаратов , а не о чем другом(графиках или таблицах каких)

По поводу окупаемости. Считал несколько раз. Различной производительности ПВУ с ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВОМ!! окупаются за 3-4 года. Сравнивать надо с подобной приточкой (вентиляторы , автоматика , внешний вид)
И когда будете ставить себе, не забывайте о неизбежном повышении тарифов, штоб усе жыли як у еуропе.

Водяные конечно приточки дешевле , но реализация дороже примерно на 1К.

И если кого то там реально заинтересовала Системаир VX250 TV/P есть немного бу , но без пробега (висела в квартире новой пока её не купили и не поменяли на более мощную, квартира 110 м2.) В личку. Но вы должны понимать , что это очень старая моделька, там все очень просто. Потому и так недорого.