Электрика

alexei27:

Коллеги,может у кого будет пару метров кабеля 3*6 ВВГ обменяю на 3*4????

уже не актуально!

M@gnat, если постоянка, то без разницы, если переменка, то фазу

А откуда в 12В переменке возьмецца фаза? фаза - это в общем случае не "ноль", а ноль - это в общем случае проводник, потенциал которого относительно "земли" - околонулевой. Если источник переменки гальванически не связан с землей - понятия фаза/ноль к нему не применимы..
..если тока ктонить не замкнет один из проводов на общий ноль
...или так положено - замыкать один из проводов 12В на ноль? никогда не слышал такое...
....в электронике принято "общим" делать "-", просто потому что так удобнее ввиду тотального количественного большинства транзисторов n-p-n типа. Кстати в случае применения импульсного БП с подключением "земли" по входу, эта самая земля скорее всего будет напрямую соединена с минусовым выходом. Так что в случае постоянки я бы разрывал плюсик

В данном случае ключевой вопрос - относительно чего потенциал меряем?
В случае промышленных сетей 220, 10000 etc мы имеем трехфазную сеть с глухозаземленной нейтралью. То есть есть проводник, гальванически соединенный с землей aka нейтраль или ноль и есть еще три проводника, на каждом из которых относительно этого проводника имеется переменка частотой 50Гц, причем сдвинуая по фазе на 120гр между каждым из этих трех проводников. Беря в руки пару проводов - нейтраль и фазу мы имеем нейтраль с нулевым потенциалом относительно земли и фазу - с определенным потенциалом (правильнее говорить - амплитудой потенциала) относиельно этого проводника, а значит и земли, ибо они соединены
В случае транса 220->12 мы имеем на выходе симмеричную двухпроводную линию, никакой из проводов не соединен с землей, какой из этих двух проводов будем считать нулем и относительно чего потенциал мерять будем? Вольтметр покажет между каждым из них и землей ровно ноль, потому что разность потенциалов бессмысленна в случае отсутвия гальванической связи между источником ЭДС и проводником, относительно которой мы ее меряем

ок. будем рвать шаблон другим путем, возьмем трехфазную сеть межфазным напряжением 220В (такие раньше были, во времена 127В в быту), из нее вытянем два фазных провода, введем их в квартиру. Между проводами 220В, включаем ТВ, светильники, все работает. НО ЧТО БЛИН РАЗРЫВАТЬ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕМ?
Так вот после транса - у вас тоже самое по сути выйдет. Но - с нулевым потенциалом относительно земли любого из проводов. Потому и ставят в ванну разделительные трансы (кому бабла не жалко) - можно хвататься за любой из проводов и батарею - и ровным счетом ничего не произойдет. Главное не браться за два провода сразу. И в такой сети уже не будет нуля и фазы - оба провода - суть симметричная двухпроводная линия переменного тока. Сами понятия нуль и фаза - появляются тока как в сети имеется - ассиметрия потенциалов между различными проводниками и/или заземление одного из проводников. То есть в высоковольтной - изза наличия нейтрального провода, идущего от центра звезды трансформатора и опционально - соединенного с землей (глухозаземленная нейтраль, инач - изолированная). В бытовой - с эффективно заземленной нейтралью (сорри за неточность формулировки в пред посте, /me физик, а не электрик ) + тот же самый центр "звезды". В случае одной обмотки транса тупо НЕТУ НУЛЯ потому что нету провода на который мона повесть ярлык "ноль"

Ну про +/- я уже писал, спор о том что в переменке после трансформатора без гальванической связи (пример - повышающего/понижающего, разделительного, антипример - автотрансформа́тор ) нету разделения на нуль и фазу.

речь про транс понижающий транс (не автотрансформатор, надеюсь ) у которого на выходе два провода с переменкой 12В между ними. Скока там у него внутри отводов - пофиг, два провода - в них нет нуля. А взять транс с тремя проводами на выходе, то средний отвод в схемотехнике обычно обзывается средней точкой, а не нулем Хотя конечно мона его и так будет обозвать, при желании Но вообще нуль и фаза - как таковые термины лишь в стандартных промышленно-бытовых электросетях, особого физического смысла не имеющие, и соответственно, не имеющие смысла в не стандартных сетях

Гринмастер:

По ТБ стол телемастера "сидит" на разделяющем трансе 1:1.Оплетка антенны заземлена. "Земля" на столе ЕСТЬ, а фазы НЕТ.

Это пока общий провод гденить внутри колупаемого телика не замкнется неожиданно на один из силовых питающих на вводе
Я кстати подумывал о том чтобы поставить разделительный транс на вводе в мокрые зоны. Подумал подумал и передумал. В случае разделительного транса если схватитесь за два провода - ничего не спасет, в случае прямого ввода - есть надежда на УЗО. Впрочем мона собрать на коленке датчик-омметр, меряющий сопротивление между вторичкой разделительного транса и землей, но это както не комильфо.

Гринмастер:

Вольтметр показывает 220 переменки - это действующее U, как буд-то постоянка. А пик синусоиды 310 вольт. Поэтому после диодного моста кандер надо на 350В, раньше были венгерские 315В. Меньше НЕЛЬЗЯ. Меж фазами 380В - пик 540В. Электрик эти "мелочи" должен знать, и понимать все, что он делает.

До 70х годов прошлого века в СССР межфазным напряжением было 220, а фаза-нуль - 127. Почти как у буржуев. Потом видно решили что все равно половину разворовывают омических потерь на проводах чета задофига, и подняли межфазное в квадратный корень из трех раз - до 380. А фаза-ноль стала таким, каким раньше было межфазное - 220, упростив таким образом обновление техники. Умные раньше люди были, да

Гринмастер:

Межфазка УБИВАЕТ без разговоров и вопросов: а если?...

Если долбанет недолго, то может и не убить. Сердце максимально уязвимо к удару током в последней фазе QRST цикла, то есть если вас долбать током будет меньше 0.2с - с вероятность примерно 80% с вами ничего не случится. На том УЗО и построены Помницца долбануло меня в детстве постоянкой, оставшейся на электролитах, стоящих после удвоителя сетевых 220. То есть примерно 620В. Ничо страшного - офигел, но выжил С тех пор прежде чем хватать схему, бывшую под 220В своими лапами, старательно разряжаю на ней все электролиты

PaulBP:

а не проще понижающий на 12 вольт?

И фен на 12В найти? Этак киловатта на полтора... 125А току -> 25 квадратов подводка к фену.. к стационарному, само собой, фену

Кстати насчет фенов в ванной - будучи в Америке еще 6 лет назад видел элегантное решение проблемы ложного срабатывания чересчур чувствительного УЗО в ванной - отдельное УЗО непосредственно в вилке защищаемого устройства (фена). Его там мона ставить сколь угодно быстрое, на сколь угодно малый пороговый ток. Интересно, когда уж к нам мода на такие вилки дойдет.

товарисчи электрики вы меня пугаете - разделительный транс например для медицины 220/220 и реально спасает жизни, там по вторичке нет УЗО а стоит индикатор утечки, т.е. при утечке нужно и можно продолжать операции, притом иногда утечка идет на открытые ткани и органы.