Ответить
  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 12 декабря 2012 21:28
    Devil inc.:

    Гринмастер:

    От длинны скрутки зависит площадь соединения проводов, а она должна быть не меньше площади сечения.

    кто сказал такую глупость? плочать контакта в автоматах куда меньше сечения кабелей. тут еще важно усилие сжатия. в тех же ваго площать десятые квадратного миллиметра.

    Гринмастер:

    Тканевая изолента держит большую температуру и не плавится

    кто-то еще ей пользуется?

    Гринмастер, по своему тоже прав. от длинны скрутки зависит площадь прикосновения, а площадь прикосновения всегда должна быть равной или больше площади сечения. по этому скрутки и делаются не менее 5 см с учетом того что сила сжатия между ними не большая. + площадь контакта в автоматах ни куда меньше, а куда больше сечения. в каталоге wago 4ех летней давности было написано что с учетом силы сжатия и площади прикосновения контактов, контактная площадь на сколько-то там больше площади сечения проводника для 1,5 и 2,5 кв.
    а по поводу изоленты тканевой... она пропускает воздух, следовательно и влажность что быстро добивает соединение в неблагоприятных условиях

  • ilya100 Senior Member
    офлайн
    ilya100 Senior Member

    6977

    17 лет на сайте
    пользователь #150380

    Профиль
    Написать сообщение

    6977
    # 12 декабря 2012 21:33

    Подскажите-нужен таймер с максимальным коммутируемым током 16А, но что самое главное необходимо обязательное условие -надо выставить время задержки/срабатывания с точностью до секунды, допустим 40 сек.

    <p>Из всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого.</p>
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 12 декабря 2012 21:38
    PaulBP:

    по своему тоже прав. от длинны скрутки зависит площадь прикосновения, а площадь прикосновения всегда должна быть равной или больше площади сечения.

    да не должна она быть равной! должно обеспечиаться низкое переходное сопротивление, его уменьшать можно двумя путями--увеличивать силу сжатия пятна контакта(в скрутках невозможно, ибо медь пружинит и сильнее скручивать не дает) либо увеличивать площадь.

    PaulBP:

    + площадь контакта в автоматах ни куда меньше, а куда больше сечения.

    разберите автомат на 63А, там площадь контакта 9--12 квадратных миллиметров в зависимости от модели, часто вообще полукруглые, то есть пятно контакта линия толщиной в мил

    PaulBP:

    в каталоге wago 4ех летней давности было написано что с учетом силы сжатия и площади прикосновения контактов, контактная площадь на сколько-то там больше площади сечения проводника для 1,5 и 2,5 кв.

    лиметр.не контактная площадь, а ЭКВИВАЛЕНТНАЯ контактная площадь, термин слегка неправильный но в быту пойдет.

  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 12 декабря 2012 21:59 Редактировалось PaulBP, 2 раз(а).
    Devil inc.:

    да не должна она быть равной! должно обеспечиаться низкое переходное сопротивление, его уменьшать можно двумя путями--увеличивать силу сжатия пятна контакта(в скрутках невозможно, ибо медь пружинит и сильнее скручивать не дает) либо увеличивать площадь.

    низкое переходное сопротивление обеспечивается силой сжатия пятна или площадью. правильно. если взять прижимаемый контакт в 5 ммкв к пластине то из-за их(пластины и прижимаемого контакта-винтика) шероховатой поверхности по всей площади контакт будет не по всей поверхности, а в пару местах, при увеличении силы сжатия "горбинки и верхушки" будут деформироваться что повлечет к гораздо большему количеству контактных площадок - что и влияет на низкое переходное сопротивление. на уроках механики, электротехники проходилось надцать лет тому назад.... по этому и уточняю

    Devil inc.:

    разберите автомат на 63А, там площадь контакта 9--12 квадратных миллиметров в зависимости от модели, часто вообще полукруглые, то есть пятно контакта линия толщиной в мил

    если честно не считал:) но вроде как там в контактах добавляются другие металлы что позволяет уменьшить удельное сопротивление тем самым и уменьшить площадку...
    плюс ко всему

    там площадь контакта 9--12 квадратных миллиметров в зависимости от модели

    а медяшка в 10 мм в принципе и держит 63 А так что всё верно:)

  • S.P.E Neophyte Poster
    офлайн
    S.P.E Neophyte Poster

    18

    15 лет на сайте
    пользователь #273896

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 12 декабря 2012 23:36

    Ребята, мы вообще стали практиковать разводку по полу, без распеченных коробок, то есть к каждой группе розеток(1 комната) подходит от щитка провод, и дальше по комнате подключается шлейфом, а свет расключаеться в глубоких подрозетниках. Минимум соединений, все легкодоступны и все очень надежны! А «ваги» используем только для света.

  • Гринмастер Neophyte Poster
    офлайн
    Гринмастер Neophyte Poster

    8

    13 лет на сайте
    пользователь #717123

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 13 декабря 2012 05:41

    При совдепии контактная группа в автоматах делалась из тех. серебра - оно не так искрит и вырабатывается. В автомате главное переходные процессы включения и выключения. Степень сжатия имеет значение но ни как не увеличивает кол-во циклов. У серебра их намного больше чем у меди. Какая бы ни была площадь меди первоначальное касание минимально и увеличение площади не серебряных контактов лишь делает автомат безопасней, но если такой "игрушечный" автомат часто щелкают под нагрузкой "тады ой". Особенно в этом отношении "славятся" хохлятские автоматы "аско" :moderator: .

  • alexpuskin80 Senior Member
    офлайн
    alexpuskin80 Senior Member

    1360

    14 лет на сайте
    пользователь #404529

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 13 декабря 2012 09:15
    vitamin-c:

    вот, почитайте на досуге, многа букаф

    Вот про эти испытания я и говорил.

  • alexei27 Senior Member
    офлайн
    alexei27 Senior Member

    2307

    16 лет на сайте
    пользователь #228143

    Профиль
    Написать сообщение

    2307
    # 13 декабря 2012 09:30
    S.P.E:

    Ребята, мы вообще стали практиковать разводку по полу, без распеченных коробок, то есть к каждой группе розеток(1 комната) подходит от щитка провод, и дальше по комнате подключается шлейфом, а свет расключаеться в глубоких подрозетниках. Минимум соединений, все легкодоступны и все очень надежны! А «ваги» используем только для света.

    это практикует так вся Москва

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 13 декабря 2012 10:01

    А то что РЕ шлейфовать нельзя это конечно не для наших спецов. При таком методе - всегда ставится коробка в розеточном блоке и от нее радиально расходятся линии к другим розеткам - шлейфуют только кто первый раз в москву приехал и кому потом охота переделывать за свой счет.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 13 декабря 2012 10:46
    serge.sp:

    шлейфуют только кто первый раз в москву приехал

    здесь я согласен

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 13 декабря 2012 20:54
    serge.sp:

    А то что РЕ шлейфовать нельзя это конечно не для наших спецов.

    не для наших--это в российской версии ПУЭ прописано, у нас такого идиотизма в нормативке нет

  • Rassaerr Senior Member
    офлайн
    Rassaerr Senior Member

    1218

    20 лет на сайте
    пользователь #34722

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 13 декабря 2012 21:59

    serge.sp, а поподробнее можно? Или ссылку.

    Ребята, мы вообще стали практиковать разводку по полу, без распеченных коробок, то есть к каждой группе розеток(1 комната) подходит от щитка провод, и дальше по комнате подключается шлейфом, а свет расключаеться в глубоких подрозетниках. Минимум соединений, все легкодоступны и все очень надежны! А «ваги» используем только для света.

    Это конечно хорошо, только там где нет теплых полов. Как я понимаю используется труба ПНД, но как быть если кто-то кто не в курсе про кабель в полу захочет поставить например отбойник для двери? От перфа наверно даже металлорукав не спасет, если точно в цель. Не, по потолку все же надежнее.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 13 декабря 2012 23:14
    Rassaerr:

    а поподробнее можно? Или ссылку

    норматив не найду - давно эти войны отгремели - кратко нельзя шлейфовать РЕ проводник - либо ставить коробки, либо делать ответвления ваговскими сжимами - без разреза основной РЕ жилы.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • OrioNsp Senior Member
    офлайн
    OrioNsp Senior Member

    1028

    19 лет на сайте
    пользователь #72501

    Профиль
    Написать сообщение

    1028
    # 14 декабря 2012 07:57

    Rassaerr, S.P.E, в студ. городке, общежитиях. Все кабельные линии ложат в пвх трубу по полу. Под стяжку.

  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 15 декабря 2012 00:49
    OrioNsp:

    Rassaerr, S.P.E, в студ. городке, общежитиях. Все кабельные линии ложат в пвх трубу по полу. Под стяжку.

    ибо по бумажкам так. в вузах та же шляпа. а где-то за подвесными лоток кладут. но это ни о чем не говорит в принципе

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 15 декабря 2012 08:15

    прокладывают там где удобней - каждый объект по разному, по большому счету по нормам всеравно где ложить - по потолку, полу, стене

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29633

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29633
    # 15 декабря 2012 11:45
    ilya100:

    Подскажите-нужен таймер с максимальным коммутируемым током 16А, но что самое главное необходимо обязательное условие -надо выставить время задержки/срабатывания с точностью до секунды, допустим 40 сек.

    Обычное реле для фотопечати, а увеличить им ток коммутируемой нагрузки мржно при помощи контактора

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    11668

    16 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    11668
    # 15 декабря 2012 13:20 Редактировалось SergeiT, 1 раз.

    К вопросу о шлейфах. может, пример не очень типичный, но тем не менее.
    Дано - хрущ 40 лет. Отвалились розетки в кухне. Стал разбираться
    За секцией все эти 40 лет неиспользуемая розетка, НО через нее идет кабель на кухню. естественно люминь.
    морда розетки оплавилась, внутри все ржавое, даже не смог открутить крепежные винты. вырвал с мясом. Отвалились оплавившиеся куски монтажной коробки, на проводах изоляция расплавилась сантиметров на 5-6
    винты контактов тоже не откручиваются, откусил провода.
    получил по рукам 220. Выяснил, что именно эта розетка почему-то подключена к другому автомату, от которого запитана протиивоположная сторона квартиры, нагрузка получается сильно неравномерная на автоматы. Но это лирика.
    Поскольку здесь розетка не нужна, поставил WAGO на 32 А. изоляцию восстановил термоусадкой.
    Думаю, проживет теперь долго.
    ЗЫ
    Да, я знаю, что лучше всего выкинуть весь этот люминь и поставить новую медь, но по некоторым причинам пока это невозможно.

    любите интернет- источник знания
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    21 год на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 15 декабря 2012 13:38

    Индикаторной отверткой надо тыкать в провода, перед тем как пальцами лезть :) независимо от того, выключен рубильник или нет

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    11668

    16 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    11668
    # 15 декабря 2012 13:41 Редактировалось SergeiT, 2 раз(а).

    Usverg, да знаю я это. Вот только не подумал, что схема разводки по квартире может быть такой странной
    да и в холодные сухие руки как бы и не страшно
    вот в мокрые потные - это было гораздо неприятнее

    любите интернет- источник знания