МУЗЫКА КОТОРУЮ МЫ СЛУШАЕМ!!!

Сaшa:

Получается в этом и смысл, Шнитке интересен в контексте времени, традиции, в контексте уже существующих музыкальных языков, способов композиции и т.п., а Бони-м наоборот, в этом смысле вообще не интересен, там по большому счету нечего слушать...

естественно и Шнитке и БониМ - музыка
но это два принципиально разных функционала музыки
первый функционал - активное рефлексивное слушание
второй функционал - активное или пассивное времяпрепровождение на фоне музыкальных звуков

грубо говоря одну музыку действительно внимательно СЛУШАЮТ
а под вторую - расслабляются ... либо только мозгом (если танцуют) или и мозгом и телом...

это крайности... есть музыка которая в состоянии выполнять оба функционала, но она чаще всего по степени рефлексивности недотягивает до первой, а по степени "отвязанности" - до второй
но человек ко всему приспосабливается

Migr, так это ж культура
антропоцентризм
это не наука
никаких доказательств нет и не будет

а так наз. "теория музыки" это просто описание довольно сложных чисто эмпирических правил, наработанных веками
причем правил постоянно меняющихся и различающихся в разных культурах

Migr ну вот видите , музыка это как Бог почти
Когда есть музыка -- человека нет , он исчезает в ней , все оценки бесмыссленны .
Так что , наверно всё есть только в нашей голове

Сaшa, а что такое обнаружил Пифагор?
он обнаружил, что есть интервалы между тонами которые звучат типа "благозвучно", и есть интервалы, которые звучат типа "неблагозвучно", причем отношения между частотами этих тонов математически высчитываются
но эта благо- и неблагозвучность определялась исключительно их собственным ухом, попросту привыкшим к определенным сочетаниям звуков

а если мы возьмём музыку из других культур, то там совершенно необязательно европейски традиционно "неблагозвучные" интервалы будет считаться неблагозвучными... может иметь место совершенно иное

так что это никакая не "теория" - это частная местная культурная практика, развившаяся в свод правил - тоже частных и местных ... а в случае европейских постепенно распространившихся довольно широко и приобретших превратную видимость "всеобщих" ... но они совершенно не всеобщие

даже приведу пример... в Японии есть такая разновидность музыки - "гагаку"... церемониальная музыка, название которой переводится примерно как "элегантная"... вот послушайте... она построена почти исключительно на "неблагозвучных" для европейского уха интервалах
однако для японца это - сама элегантность!

Сaшa, ну да, однако и эти европейские правила в европейской "теории" музыки постоянно менялись... в частности понятие консонанса и диссонанса непрерывно сдвигалось в сторону "расширения" количества и качества консонансных созвучий

те интервалы, которые при Бахе полагались однозначно диссонансными и неблагозвучными, уже при Бетховене использовались вовсю, хотя и требовали в партитуре консонансную предварительную "подводку"... а в конце XIX века даже явные диссонансы могли включаться в музыкальную ткань просто как средства выразительности без всяких предваряющих или разрешающих диссонанс созвучий
про ХХ век уже и говорить не надо

но это ведь не отменяет того факта, что огромное число музыкантов и композиторов так и остались в старых "рамках" - им там уютно и удобно... а уж из слушателей в те рамки до сих пор укладывается имхо процентов 75... поскольку это эмоционально и комфортно и понятно

уже не ограничены.....
после Кейджа так точно!

lenntik:

Migr ну вот видите , музыка это как Бог почти
Когда есть музыка -- человека нет , он исчезает в ней , все оценки бесмыссленны .
Так что , наверно всё есть только в нашей голове

Отличное замечание
Встречала такое мнение (не помню автора):
Бог = Любовь = Музыка.
То есть это синонимы )

gene_d, нет, конечно. Всё наоборот.
Это человек создан по образу и подобию Божьему.

gene_d, антропоморфны созданные человеком ИИ.
https://www.bbc.com/russian/articles/c6pyy7e2p2go

gene_d:

бла-бла-бла...

Так же и для меня - ваши опусы о музыке. Без обид.

gene_d:

а вот любопытно - образ божий к чему ближе - к кроманьонцу, гейдельбергцу... ну ведь не неандертальцу же!

Человек - как замысел Божий - ещё не достиг полного воплощения этого замысла.
Но процесс идёт.