Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2332

    21 год на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16853

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16853
    # 14 мая 2024 01:28 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Сaшa:

    gene_d:

    ведь если прислушаться и разложить по полочкам звуки, то и попсу и классик-рок и панк и даже блэк-метал объединяет старый традиционный путь музыкального восприятия... при всей внешней непохожести основы всё те же

    На этот счет есть знаменитый канон в ре Пахельбеля, которому уже триста лет, добрую часть современной эстрады можно на этом закрывать)))

    :super: :beer:

    ...а вот джаз (даже старый, не говоря уже об авангардном) потому так раздражал и раздражает множество поп- и академ-публики, потому что какой-то своей гранью "вытыркивается" из классических канонов и многие звуки (и паузы) в нём "торчат" в сторону и не дают "гладко" воспринимать

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7173

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7173
    # 14 мая 2024 05:53 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    ухо от селедки
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    30112

    18 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    30112
    # 14 мая 2024 05:57

    Possessed by the Scanner
  • belka60 Member
    офлайн
    belka60 Member

    450

    10 лет на сайте
    пользователь #988362

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 14 мая 2024 06:03

    Говорят, в конце концов правда восторжествует. Но это не правда. А.П. Чехов
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16353

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16353
    # 14 мая 2024 10:27
    Сaшa:

    John Surman - Whistman's Wood

    впечатлён. нашёл. рахмет!

    memento mori
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    21717

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    21717
    # 14 мая 2024 11:09

    добропорядочный социопат
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2920

    11 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2920
    # 14 мая 2024 14:13
    Сaшa:

    небольшой отрывок из текста посвященного этому вопросу

    И кто автор этого текста? В принципе что касается влияния культур, то трудно не согласится. Но меня интересует врожденные свойства и есть ли они. Это наверное в другой части текста?

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7173

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7173
    # 14 мая 2024 14:53

    2407143, а Золушку Архиповского там слышите?)

    Добавлено спустя 18 минут 55 секунд

    Migr, какая разница, кто автор, тут больше важно само наблюдение и попытка понять, как работает семантика и работает ли, про врождённые особенности там нет, но могу сказать, что они есть у всех и у всех они одинаковы, на этом строится гармоническая теория музыки, мажорный и минорный лады, консонанс и диссонанс и т.п. Это обусловлено самой природой(физикой) звука и психофизиологическими особенностями человека. Но в искусстве конечно все гораздо сложнее и только на этих обнаруженных человеком гармонических особенностях и его собственных эмоциональных реакциях музыка не строится. В искусстве помимо этого куча неотделимых друг от друга аспектов, включая историю, традицию, эстетику, философию, временной и прочий контекст и т.д. и т.д. И чем дальше развивается то или иное искусство, тем сложнее и разнообразнее становится весь этот контекст, что является одновременной проблемой и благом, т.к. создавая что-либо, невозможно это делать в отрыве от всего уже существующего.

    ухо от селедки
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16353

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16353
    # 14 мая 2024 16:21

    Сaшa, разумеется )

    memento mori
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16814

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16814
    # 14 мая 2024 16:42 Редактировалось lenntik, 2 раз(а).
    Сaшa:

    семантика

    Ну не знаю , послушать Аббу или Бони м
    какая там традиция ? :-?
    Или какая традиция у Шнитке :)
    А вот например какая

    Шнитке использует и традиции инструментального театра: в начале произведения музыканты вбегают на сцену, во второй части — импровизация для солирующих скрипки и фортепиано, в финале — постепенно уходят со сцены под звуки финала «Прощальной симфонии» Йозефа Гайдна (так же, как это задумано и в самой симфонии Гайдна)

    Это говорит просто о гениальности , тут слова уже не могут помочь , объяснять гениев в мире бесмысленно , это делают музкритики ,это сильно тут смешит . Гении знают ответ раньше , чем вопрос .
    А у нас в ветке Евгений часто пишет , что надо изучать музыку ,а не просто слушать .
    Возможно у него абсолютный музыкальный слух , но у остальных тут возможно слух не такой :D .
    Поэтому тут Евгения никто не понимает .

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8112

    12 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8112
    # 14 мая 2024 16:49
    lenntik:

    надо изучать музыку ,а не просто слушать

    Да, но не каждому это нужно.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    lenntik:

    Возможно у него абсолютный музыкальный слух , но у остальных тут возможно слух не такой

    Наличие АМС практически никаким боком к пониманию музыки.

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16814

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16814
    # 14 мая 2024 16:51
    kva49:

    lenntik:

    надо изучать музыку ,а не просто слушать

    Да, но не каждому это нужно.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    lenntik:

    Возможно у него абсолютный музыкальный слух , но у остальных тут возможно слух не такой

    Наличие АМС практически никаким боком к пониманию музыки.

    Но он почему-то считает , что всем нужно :znaika:
    Это какая-то принудиловка , как в школе :)

  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    30112

    18 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    30112
    # 14 мая 2024 16:56

    Из любимого. Тоже тыщу раз слушал :shuffle:

    Possessed by the Scanner
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16814

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16814
    # 14 мая 2024 17:15

    вот это интересно :)

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7173

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7173
    # 14 мая 2024 17:21 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    lenntik, про гениев очень правильно, дай гению предмет и он сам найдет, что с ним сделать, как не найдет никто из других. А музыку действительно нужно изучать, тут я говорю только за себя, и заходить в конкретный музыкальный материал лично мне это здорово помогает, можно конечно взаимодействовать с музыкой только на уровне меломанского опыта и как бы на уровне чистого интуитивного взаимодействия, которое многие считают единственно правильным, но это очень и очень ограничивает и не даёт практически никакого развития. Например, полезно понимать, почему авангард такой!, почему классическая традиция превратилась в какой-то момент из сакральной в светскую и наоборот, и т.д. и т.д. Уже на этом уровне, ещё не подойдя ближе к самому материалу можно сформировать некоторое отношение, уже тут на этом этапе бони-м и т.п. могут отвалиться. Есть такая мысль, что пирамиду Маслоу правильнее всего перевернуть и рассматривать наоборот. Так и тут, можно начать с философии композитора, того, что им двигало, чем он маялся и был ли вообще композитором или ремесленником. Ещё не дойдя до гармоний, построения композиции, эстетики, настроения, стиля, эмоций и вообще всего, что составляет начинку, такая музыка уже может оказаться не интересной для слушания. Проверяется это конечно в несколько щелчков. Ещё не так давно я довольствовался жанровой музыкой, правильнее даже сказать маялся, теперь конечно сформирован совсем иной внутренний запрос и аспектов конечно стало больше и интерес к музыке вообще возродился и я рад такому движению. Во многом конечно и gene_d повлиял.

    ухо от селедки
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16814

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16814
    # 14 мая 2024 17:29 Редактировалось lenntik, 4 раз(а).

    Ещё не так давно я довольствовался жанровой музыкой,

    Мне наверно повезло очень давно в этом плане , незаконченная музшкола , плюс знакомые музыканты из консы и прочей богемной среды в разных стилях , джазовые критики конечно , их немало было в РБ .

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16853

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16853
    # 14 мая 2024 17:32 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Migr:

    ...меня интересует врожденные свойства и есть ли они.?

    врождённой культуры и всего,что относится к культуре, у человека нет
    хотя теорий таких полно... хотя бы о "коллективном бессознательном" у Юнга
    однако это всё - мистика и эзотерика
    человек, после рождения долго находящийся вне социума, даже речь освоить потом не сможет или сможет на примитивном уровне - какая там уж культура...
    да у человека даже врожденных инстинктов нет - есть только физиологические рефлексы
    читайте научпоп... всё описано достаточно внятно

    ....Пожалуй, единственное качественное отличие человека от животного — у нас нет инстинктов. Инстинкт — это врожденные потребности плюс врожденная программа их удовлетворения. Эта программа включает в себя ключевые стимулы, которые запускают определенное поведение и совокупность двигательных ­актов. ..... Часто можно услышать, что у человека есть, например, инстинкт самосохранения или сексуальный инстинкт. Но это не так: у нас есть соответствующие потребности, но нет ­врожденной ­программы поведения. В целом различия между человеком и животными — количественные....
    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    30112

    18 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    30112
    # 14 мая 2024 17:36
    lenntik:

    вот это интересно

    :beer:

    Possessed by the Scanner
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7173

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7173
    # 14 мая 2024 18:21 Редактировалось Сaшa, 1 раз.
    lenntik:

    Ну не знаю , послушать Аббу или Бони м
    какая там традиция ?
    Или какая традиция у Шнитке

    Получается в этом и смысл, Шнитке интересен в контексте времени, традиции, в контексте уже существующих музыкальных языков, способов композиции и т.п., а Бони-м наоборот, в этом смысле вообще не интересен, там по большому счету нечего слушать...

    ухо от селедки
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16814

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16814
    # 14 мая 2024 18:23
    Сaшa:

    lenntik:

    Ну не знаю , послушать Аббу или Бони м
    какая там традиция ?
    Или какая традиция у Шнитке

    Получается в этом и смысл, Шнитке интересен в контексте времени, традиции, в контексте уже существующих музыкальных языков, способов композиции и т.п., а Бони-м наоборот, в этом смысле вообще не интересен, там по большому счету нечего слушать...

    Если человека поселить на необитаемом острове на год или больше , даже Бони м будет как Шнитке . :znaika: