Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 21 августа 2013 08:22
    luuna:

    подскажет пожалуйста среднюю стоимость установки межкомнатной двери?

    100 долл/дверь !

  • ex-ch Junior Member
    офлайн
    ex-ch Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #789073

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 21 августа 2013 08:24
    LuxDoorsMinsk:

    ex-ch:

    Добрый день,
    нравится массив ольхи тонированный под орех - дорого

    посоветуйте где еще посмотреть орех

    Массив под орех, может и не совсем дорого , завис от конструкции двери,
    укажите, пожалуйста, конструктивную модель двери ... тогда и цифры появятся ....

    Такая

    2000*800 стена 140

    лояльный квадростарт
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 21 августа 2013 09:33
    Afon9:

    Подкажите где смотреть двери под проем 2130 у производителей стандарт 2100, что делать с этим проемом если отделка уже сделана. Кто в РБ делает двери евростандарта ?

    профильдорс может изготовить любую модель высотой 2050мм (+30% к цене и 2-2,5 месяца срок)

  • xxx.xxx Neophyte Poster
    офлайн
    xxx.xxx Neophyte Poster

    12

    14 лет на сайте
    пользователь #554041

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 21 августа 2013 09:45
    luuna:

    подскажет пожалуйста среднюю стоимость установки межкомнатной двери?

    От 250000 до 500000 рублей за дверь (с учетом демонтажа старой двери, пены и установки доборов). Все зависит от жадности профессионализма мастера, вернее от того на сколько он сам себя считает профессионалом. Хотя правильная установка и за 250 и за 500 выглядит одинаково, в противном случае - это брак.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 августа 2013 11:50
    ex-ch:

    Добрый день,
    посоветуйте двери (шпон, экошпон) к светло-коричневому полу

    Добавлено спустя 3 минуты

    посоветуйте где еще посмотреть орех

    У Грин плант есть модель Ника Орех - тонированный дубовый шпон. Дверь недорогая, шпон натуральный, Стекло закаленное и с шелкотрафаретным рисунком, по цене думаю еще и сэкономите по отношению к экошпону.
    А вообще двери тон-в тон не берутся, всегда дизайнеры советуют выбирать в этой же гамме - но светлее или темнее на тон. Пример:
    пример1

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Sерж:

    luuna:

    подскажет пожалуйста среднюю стоимость установки межкомнатной двери?

    100 долл/дверь !

    Хватит издеваться над людями))) :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    avron15:

    Подскажите, есть зависимость цены от количества устанавливаемых дверей в квартире? К примеру, если устанавливать две двери цена будет такая же как если устанавливать три?

    Никаких скидок от объема тут к сожалению не бывает. И объемами можно называть что-нибудь от 100 дверей - это уже объемы.. А так - цена будет установки будет зависеть от количества работы. Доборы, наличники, которые надо подрезать по ширине, сложные места иногда 2 двери чуть ли не в стык друг к другу в углу стоят, демонтаж, качество проемов (иногда бывает такой кривой трэш что ппц) и тп.
    Вот уж на чем нельзя экономить так это на установке. Мастер должен быть что надо, иначе все ваши страдания по поиску и покупке дверей могут пойти насмарку.

    Добавлено спустя 18 минут 27 секунд

    Корнейка:

    DIR-SALON:

    Корнейка, У нас много моделей в наличии, напишите конкретно модель, цвет, размер, со стеклом или глухая, с порогом или без, наличник на одну сторону либо на две, толщину стены.

    Не так уж и много у вас моделей на "складской программе" - найдите мне хоть несколько моделей в полной комплектации с коробкой и наличниками на обе стороны, без порогов - предпочтение светлых тонов, нужен комплект 5-6 дверей, модель мне уже не так важна - если я вам напишу все свои потребности по модели, цвету и т.д. - то вы их точно не найдете быстро, или же у вас не очень компетентные продавцы-консультанты на телефонах, которые указаны на вашем же сайте, либо вы лукавите. Киньте в личку хоть пару моделей в полной комплектации, которые можно получить день в день, из среднего ценового сегмента. Спасибо

    Корнейка сорри, но ВЫ определитесь?
    1. Не понимаю как можно неточно посчитать количество дверей 5 или 6? Это как в прогнозе погоды на каком-то канале - сначала говорят: "В среднем по республике дневная температура составит 21-27градусов". ППЦ - так 21 или 27? для меня это существенная разница.. "А теперь подробнее о погоде в регионах" А зачем было сразу говорить про 21-27 - сразу скажите где и сколько.
    2. Не понимаю в чем там Вы решили продавцов обвинить, Вы хотите "то не знаю что и прямо сейчас" и наезжаете, что вам сразу не подали??
    3. Если вы напишите ВСЕ свои потребности по цвету и модели/, а также обязательно размеру - это значительно ускорит выбор двери. Вам подберут из реального наличия на складе то, что максимально близко к Вашим критериям. Не зная размеров полотен невозможно сказать есть ли сейчас такой комплект на складе.И переходите уже в личку к продавцу, а то засоряете ветку не по теме.
    Кстати есть еще Двери оптом Запад, у них есть складской запас по недорогим дверям.

  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    13 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 21 августа 2013 15:33

    Корнейка вы бы в самом деле определились бы с выбором для начала, намного быстрее вопрос бы решили. Gorsvet +1

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 21 августа 2013 17:29
    Gorsvet:

    Хватит издеваться над людями)))

    120 долл/дверь! :molotok:

    ну а что , если вариантов-то нет?? :)

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 августа 2013 18:44 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    belero:

    Добрый день.
    Возник такой вопрос - может ли где-то в Минске купить накладной порог или накладную щетку для межкомнатной двери?
    Интересуют именно накладные, а не врезные.
    Спасибо.

    Врезные точно есть у Алютеха и его клиентов. Накладные на моей памяти встречались только у малоизвестных итальянских производителей вот такое имелось ввиду?

    Если кто знает где у нас такое купить, отписывайтесь сюда, интересно ж.

    Добавлено спустя 13 минут 26 секунд

    Sерж:

    Gorsvet:

    Хватит издеваться над людями)))

    120 долл/дверь! :molotok:

    ну а что , если вариантов-то нет?? :)

    ну да.. "походи по базару, поторгуйся"))) но все равно чересчур)) :roll:

  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    13 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 21 августа 2013 19:16
    Gorsvet:

    Если кто знает где у нас такое купить, отписывайтесь сюда, интересно ж

    .

    Похожую конструкцию мы заказывали на один из объектов, вроде бы это была Deventer. Цена была порядка 50eur за щётку для стандартного полотна. Но честно - выглядело не фонтан.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 21 августа 2013 19:24
    Gorsvet:

    Врезные точно есть у Алютеха и его клиентов. Накладные на моей памяти встречались только у малоизвестных итальянских производителей вот такое имелось ввиду?

    вот интересные врезные. http://www.tbm.ru/catalog/furnitura-dveri/uplotniteli/porogovye-uplotniteli/0/

    и вот ещё интересные (крепятся через алюминиевый профилёк) : http://hafele-shop.ru/categ5369_5252_5491.html

    ну и сюда сходите http://russia.hafele.com/ru/news-and-events/news/28951.asp

  • DerFelix Neophyte Poster
    офлайн
    DerFelix Neophyte Poster

    16

    12 лет на сайте
    пользователь #888682

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 21 августа 2013 20:49

    Gorsvet, что скажете насчет ООО "Ока" г. Жлобин?
    Интересует модель "Трояна".
    http://oka.by/dveri-troyana.html

  • penolga Senior Member
    офлайн
    penolga Senior Member

    692

    14 лет на сайте
    пользователь #554794

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 21 августа 2013 21:19

    А где можно купить двери "Ока" ?

  • DerFelix Neophyte Poster
    офлайн
    DerFelix Neophyte Poster

    16

    12 лет на сайте
    пользователь #888682

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 21 августа 2013 21:26
    penolga:

    А где можно купить двери "Ока" ?

    http://oka.by/dileryi-belarus.html

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 августа 2013 21:58
    DerFelix:

    Gorsvet, что скажете насчет ООО "Ока" г. Жлобин?
    Интересует модель "Трояна".
    http://oka.by/dveri-troyana.html

    В принципе дешевый массив он и есть дешевый массив. Модель прямо скажем устаревшая, набившая оскомину, в том числе и в шпонированном варианте - масса аналогов. Из положительных моментов - у ОКИ подетальная окраска, а это значит, если двери ссохнутся-рассохнутся, что с недорогим массивом очень часто бывает,то не будет вылазить белых "непрокрасов". Насчет качества отделки - честно, не помню, давно в живую на глаза не попадались.
    Ока неплохой экспортер, но честно говоря, ни у кого из знакомых не стояло, отзывов о длительной эксплуатации у меня нету. С большего можно конечно брать, если устраивает дизайн и цена. За покупкой звоните на Юркас, попытайтесь у них добиться подробной инфы.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Sерж:

    Gorsvet:

    Врезные точно есть у Алютеха и его клиентов. Накладные на моей памяти встречались только у малоизвестных итальянских производителей вот такое имелось ввиду?

    вот интересные врезные.

    спасибо за инфу, пошаримся!
    Вот бы еще инфу где купить накладочку на торец из алюминия как у Профильдорса в серии z )))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 21 августа 2013 22:06

    Gorsvet, а что там за накладочка? Киньте линком.

  • DerFelix Neophyte Poster
    офлайн
    DerFelix Neophyte Poster

    16

    12 лет на сайте
    пользователь #888682

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 21 августа 2013 22:20 Редактировалось DerFelix, 2 раз(а).

    Gorsvet прежде всего спасибо за ответ.
    Дело в том, что ставлю двери во всю квартиру и хотелось бы, чтобы они были выдержаны в едином стиле, т.е. модель одна, а варианты остекления в разные комнаты разные. Жлобинские двери и были выбраны по этой причине. Остановился на моделе "Альпина" ООО "Ока" - оказалось перестали выпускать полностью глухую модель. К этой устаревшей модели пришел от безысходности (видел аналоги и у "Вилейки", и у др. производителей).
    Понравились некоторые модели мозырьских дверей от "Вуддрев", но слышал, что массив ольхи лучше нежели массив сосны.
    Также рассматривал вариант http://beldveri.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=64:%D0%B ... Itemid=102 Остановило - непонятный материал покрытия (продавцы называют его пластиком). Также модель есть и в шпоне, но ничего не знаю о производителе.
    В поставских дверях не смог подобрать модели, выдержанные в едином стиле, т.к. не хочется чтобы в квартире все двери были одинаковыми. Есть симпатичные одиночные модели.
    Хотелось бы услышать от вас совет (предпочтение отдаю массиву или качественному шпону). Квартира оформлена в стиле скорее модерн , т.е. отсутствуют плавные линии (мебель и т.д. - все прямоугольное).
    Буду благодарен за совет.

  • avron15 Senior Member
    офлайн
    avron15 Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #352783

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 21 августа 2013 22:29

    Gorsvet, liderdveri Спасибо, я просто переживаю что из -за двух дверей никто не поедет или цену загнут, мол из-за мелочи ехать.

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    17 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 21 августа 2013 23:33
    belero:

    Добрый день.
    Возник такой вопрос - может ли где-то в Минске купить накладной порог или накладную щетку для межкомнатной двери?
    Интересуют именно накладные, а не врезные.
    Спасибо.

    Ответ....такой устраивает? Производство Испания.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 августа 2013 11:38
    stopvor:

    belero:

    Добрый день.
    Возник такой вопрос - может ли где-то в Минске купить накладной порог или накладную щетку для межкомнатной двери?
    Интересуют именно накладные, а не врезные.
    Спасибо.

    Ответ....такой устраивает? Производство Испания

    И где это купить?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 22 августа 2013 11:47

    DerFelix, как ставить ОКУ или Вудрев,так уж лучше качественный шпон,чтобы без гемороя в дальнейшем процессе эксплуатации .

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.