Ответить
  • Shamanski Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Shamanski Senior Member Автор темы

    1082

    19 лет на сайте
    пользователь #63023

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 27 января 2008 10:42
    MD:

    Статья 236. Приобретение либо сбыт материальных ценностей, заведомо добытых преступным путем

    1. Заранее не обещанные приобретение, хранение или сбыт материальных ценностей, заведомо добытых преступным путем, при отсутствии признаков легализации, "отмывания", материальных ценностей, приобретенных преступным путем, - наказываются штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.

    2. Те же действия, совершенные повторно либо в крупном размере, ... - наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет или лишением свободы на срок до пяти лет.

    Правила форума onliner:

    http://forum.onliner.by/faq.php

    п3.5.2 При написании сообщений соблюдайте требования законодательства Республики Беларусь. Запрещается размещение сообщений, нарушающих законодательство Республики Беларусь или предлагающих кому-либо его нарушить.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 12 февраля 2008 14:58

    Putrach, просто факт отказа от прохождения не занимающего вашего времени теста салфеточкой - уже является поводом для более серьезных действий - если МВДшник имеет повод подозревать вас в совершении преступления (а факт отказа от салфеточки достаточно веский повод) то он имеет право начать действовать по всем правилам - протокол о задержании вас и ТС на основании вашего отказа от прохождения теста ... осмотр, экспертиза и прочие прелести.... а не обнаружится и вы потом напишете кляузу он в рапорте так и напишет - имел веские основания подозревать т.к. гражданин Посылаев Н.А. отказался от проведения теста на дороге и своими действиями (заглушил двигатель, отказался от проведения теста, нервничал, приводил множество фактов своей занятости) не только давал основания подозревать его в краже (использовании специально окрашенных) ГСМ, но и препятствовал нормальной работе сотрудников МВД.

    В связи с этим было принято решение о задержании гр-на Посылаева с целью установить следующий факт:

    действительно ли в баке авто гр-на находились маркированные ГСМ.

    Был составлен протокол о задержании, разъяснены права, предложена экспертиза

    От проведения экспертизы гр-н Посылаев отазывался, мотивируя это своей занятостью, объяснений по поводу предыдущего отказа на проведение контрольного теста салфеточкой не давал, вел себя вызывающе, нервничал.

    Начальником (командиром) было принято решение о проведении экспертизы. В результате экспертизы установлено, что в баке авто находились немаркированные ГСМ.

    По окончании экспертизы гр-ну Посылаеву были разъяснены действия сотрудников МВД, принесены устные извинения и выдана справка о задержании (или как она там называется) установленного образца.

    Все процедуры проводились в строгом соответствии с действующим законодательством и НПА.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 12 февраля 2008 15:41

    -=sAm=-, неувязок полно, у меня складывается впечатление, что ты рассуждаешь о вещах поверхностно. но давай по порядку. ты утверждаешь, что будет возбуждено уголовное дело? по какой статье УК? вообще вопрос на понимание: речь идет об уголовном или административном процессе?

    предупреждаю сразу: для понимания ситуации, а не пустого трепа, надо заглядывать в законодательство и НПА. если ты этого не делаешь/не знаешь их наизусть, то твои рассуждения весят чуть менее чем ничего. готов продолжать разговор?

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 12 февраля 2008 15:44
    -=sAm=-:

    ...В связи с этим было принято решение о задержании гр-на Посылаева с целью установить следующий факт:

    действительно ли в баке авто гр-на находились маркированные ГСМ.

    ...

    Вот этот пассаж и вызывает наибольшие процессуальные сомнения: основания для задержания гр-на весьма исчерпывающе прописаны в законодательстве, и, полагаю, никакой экспертизы ГСМ там нет и в помине. "Подозрение в совершении преступления" есть, но это, извините, дело, а не салфеточка.

    What's mine is mine!
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 12 февраля 2008 15:53

    основная проблема в доказывании состава преступления/правонарушения. нигде в кодексе или другом НПА не определено, что нахождение какой-то углеводородной жидкости в баке является противоправным действием, и соответственно, за это законодательно не установлена ответственность.

    чтобы "припаять" что-то еще (без признания водителя) нужно много чего выяснить и доказать. причем надо именно ментам, а не водителю.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 12 февраля 2008 16:35

    Putrach, да, я не специалист в области права. На это не претендую - все мои познания только право.бай и поиск.

    т.е. насколько я понимаю задержать гр-на только на основании подозрения в том, чтов его баке находится крашеное ГСМ в-во никак нельзя?

    Статья 8.1. Меры обеспечения административного процесса

    1. В целях пресечения административных правонарушений, установления личности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, составления протокола об административном правонарушении, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела и исполнения постановлений по делу об административном правонарушении допускается применение следующих мер обеспечения административного процесса:

    1) административное задержание физического лица;

    2) личный обыск задержанного;

    3) наложение ареста на имущество;

    4) изъятие вещей и документов;

    5) задержание и принудительная отбуксировка (эвакуация) транспортного средства;

    6) отстранение от управления транспортным средством;

    7) привод;

    8) удаление из помещения, в котором рассматривается дело об административном правонарушении.

    Статья 10.13. Осмотр

    1. Основанием для проведения осмотра места совершения административного правонарушения, помещения, жилища и иного законного владения, предметов и документов является наличие достаточных оснований полагать, что в ходе осмотра могут быть обнаружены следы административного правонарушения, иные материальные объекты, выяснены другие обстоятельства, имеющие значение для дела об административном правонарушении....

    ....6. Осмотр транспортного средства проводится в присутствии лица, управляющего этим транспортным средством, либо собственника, либо представителя собственника, а при невозможности обеспечить их участие – в присутствии не менее двух понятых.

    7. Лица, участвующие в осмотре, вправе обращать внимание должностного лица органа, ведущего административный процесс, на все, что, по их мнению, может способствовать выяснению обстоятельств дела об административном правонарушении.

    Ну вот вроде две статейки пикоапа, которые могут помочь в решении вопроса о том как задержать (административное задержание) и как проверить - при осмотре найти лицо, которое укажет на возможность нахождения в баке маркированного топлива.

    Хотя ... кривые гвозди и хитрые :ass: могут биться бесконечно.

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 12 февраля 2008 17:19

    -=sAm=-,

    не спорю задержать можно любого, эвакуировать машину то же можно, взять потом топливо из бака нет проблем

    НО

    1. все это требует составления определенного к-ва бумаг ( одна опись автомобиля и то что в нем лежит)

    2. Где статья за хранение крашенного топлива?

    Добро торжествует, зло - действует
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2008 17:32

    Где статья за хранение крашенного топлива?

    Есть статья за скупку краденого. Топливо не может быть краденным?

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 12 февраля 2008 17:47

    Gonzalos,

    а я говорю что нашел

    и что пусть докажут скупку

    Добро торжествует, зло - действует
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2008 18:03

    а я говорю что нашел

    и что пусть докажут скупку

    На тутбае была заметка про то что гаишникам раздают наладонники связанные с сервером, в котором будет накапливаться вся информация об нарушениях. Так вот такая отмазка если и прокатит, то только один раз..

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2408

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 12 февраля 2008 18:11
    Gonzalos:

    На тутбае была заметка про то что гаишникам раздают наладонники связанные с сервером, в котором будет накапливаться вся информация об нарушениях. Так вот такая отмазка если и прокатит, то только один раз..

    Почему один раз? Я везучий... :)

    Хотя "нашел" как раз таки не отмазка. Раз нашел, обязан сдать государству. Но есть вариант, дядя на трассе подарил. ;)

  • 117547 Junior Member
    офлайн
    117547 Junior Member

    89

    18 лет на сайте
    пользователь #117547

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 12 февраля 2008 20:55

    может с собой банку с присадкой какой возить? типа во залил. Может от нее тоже какой эффект?

    :ura::D

    rezident, идея +100

    Все там будем <img src="http://forum.onliner.by//images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" style="vertical-align:bottom;" />
  • _w_ Onliner Auto Club
    офлайн
    _w_ Onliner Auto Club

    3722

    20 лет на сайте
    пользователь #57329

    Профиль
    Написать сообщение

    3722
    # 12 февраля 2008 22:00
    DelphiN:

    Что-то мне кажется, что эта салфетка будет иметь доказательную силу не большую, чем трубочка, в которую дыхнуть предлагают. Согласился, подписал - виновен. А нет - показания ее вполне оспорить можно. Вот анализ проб топлива, взятых из бака с соблюдением всех юридических процедур, где будет и конкретный химический состав, и концентрация маркера, а может даже и организация, откуда стырили определится - вот это реальный аргумент, переплюнуть который сложно.

    Короче, чего нарыл (не сам, наслушался). Вчера в Молодечно был рейд. Делали замеры из выхлопных труб. Некоторым "счастливчикам" выписавали штраф до 700 тыр.

    В моей деревне, на прошлой неделе, из соседнего РОВД была группа. Вырезали несколько человек. Проверяли выхлоп при помощи каких то листиков (типа "лакмусовой бумажки"), на которых якобы "несгорающая присадка проявляется". На нефтебазе топливовозам следующим в сельхозорганизации заливают краситель на выезде. И ещё, слышал, что на Жданах уже продают какое то средство (то ли ампулы, то ли таблетки) для нейтрализации красителя, по 8 енотов за штуку. Некоторые наши водители начинают искать новых "поставщиков" ДТ и А80... :-?

    Я не живу на форуме, есть вопрос - велкам в ЛС! +375295599002 - вайбер/телеграм - только текст.
  • ddnukem Senior Member
    офлайн
    ddnukem Senior Member

    1544

    18 лет на сайте
    пользователь #96624

    Профиль
    Написать сообщение

    1544
    # 13 февраля 2008 00:22

    всё это батва!!! выписывали штраф до 700 тыщ!! а доказать что ты именно украл или купил заведомо краденое?? ну заправился я на заправке никогда не смотрю что там из пистолета льётся, чеки не беру, или не знаю откуда оно там появилось (даж можно сказать что кто то подставил залив красителя в бак пока машина ночью под подъездом стоит)!!! кто проводил рейд?? если ГАИ то водительское удостоверение не могут забрать так как водитель не нарушил правила дорожного движения!! если милиция то думаю что суд должен постановить (всётаки 700 тыр это не маленькая сумма), а что бы суд постановил нужно доказать именно вину водителя а тут точнее ВЛАДЕЛЬЦА ТС!!!

    Топливо покрасили с тем намереньем испугать того кто продаёт и отвязать охоту у покупателя брать, но если покупатель юридически подкован то нифига никто не докажет!!!

  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    21 год на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 13 февраля 2008 07:52

    ddnukem, тут -=sAm=- чуть выше процитировал массу статей по каждой из которых могут прижучить...

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.
  • DelphiN Member
    офлайн
    DelphiN Member

    234

    19 лет на сайте
    пользователь #77080

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 13 февраля 2008 10:36

    Serge-Nimble, Ха-ха-ха, 700 тыр - это однозначно административка! Никакой скупки краденого (это УК)! На 90% уверен - пойманным пудрили мозги, как плохо они поступил и какой большой штраф им грозит, а потом соглашались на "маленький" штраф и подписывать давали статью "мелкое хищение" (естественно в протоколе был только номер статьи). И ничего удивительного - аналогичный подход и в выписывании штрафов за фликеры на тротуаре/переходе/(в автобусе даже). Эта тема хорошо раскрыта в соответствующей ветке.

    Голова - это страшное оружие! Даже если ей просто думать.
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 13 февраля 2008 10:44

    -=sAm=-, твое телодвижение в сторону "библиотеки" верное. слегка поправлю. содержимое нашего бензобака (грузовики и т.п. не рассматриваем, ессно) потенциально тянет разве что на

    КОаП:


    Статья 10.5. Мелкое хищение

    1. Мелкое хищение имущества путем кражи, мошенничества, злоупотребления служебными полномочиями, присвоения или растраты, а равно покушение на такое хищение -

    влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин или административный арест.

    Примечание. Под мелким хищением понимаются хищение имущества юридического лица в сумме, не превышающей десятикратного размера базовой величины, установленного на день совершения деяния, за исключением ...

    следовательно, на пока забываем про слово "преступление", а пользуемся термином "правонарушение".

    идем дальше к рассмотрению вопроса что потенциально они могут нам сделать:

    ПИКОаП:

    Статья 8.1. Меры обеспечения административного процесса

    1. В целях пресечения административных правонарушений, установления личности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, составления протокола об административном правонарушении, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела и исполнения постановлений по делу об административном правонарушении допускается применение следующих мер обеспечения административного процесса:

    1) административное задержание физического лица;

    ...

    4) изъятие вещей и документов;

    .....

    Статья 8.9. Изъятие вещей и документов

    1. Обнаруженные при задержании, личном обыске, осмотре или в других случаях при осуществлении служебных полномочий документы, имеющие значение для принятия решения по делу об административном правонарушении, орудия или средства совершения административного правонарушения; вещи, изъятые из оборота; имущество или доходы, полученные вследствие совершения административного правонарушения, а также предметы административного правонарушения, за совершение которого предусмотрена их конфискация, изымаются должностным лицом органа, ведущего административный процесс, на срок до вступления в силу постановления по делу об административном правонарушении.

    идем далее, экспертизу тоже могут назначить:

    Статья 6.12. Собирание доказательств

    1. Собирание доказательств в административном процессе производится путем опросов, осмотров, производства экспертиз и других процессуальных действий, установленных настоящим Кодексом.

    ...

    Статья 10.15. Основание для назначения экспертизы

    Экспертиза назначается в случаях, когда при осуществлении административного процесса необходимы специальные знания в науке, технике, искусстве, ремесле и иных сферах деятельности.

    но будет ли это достаточным?

    Статья 6.13. Проверка доказательств

    1. Собранные по делу об административном правонарушении доказательства подлежат всесторонней, полной и объективной проверке судом, органом, ведущим административный процесс.

    2. Проверка доказательств состоит в установлении их источников, получении других доказательств, подтверждающих или опровергающих проверяемое доказательство, в их анализе, сопоставлении с другими доказательствами, имеющимися в деле об административном правонарушении.

    Статья 6.14. Оценка доказательств

    1. Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в их совокупности - с точки зрения их достаточности для принятия решения по делу об административном правонарушении.

    2. Относящимися к делу об административном правонарушении признаются доказательства, посредством которых устанавливаются обстоятельства, имеющие значение для данного дела. Не являются относящимися к делу доказательства, которые не способны устанавливать или опровергать подлежащие доказыванию обстоятельства.

    3. Допустимыми признаются доказательства, полученные в установленном настоящим Кодексом порядке и из предусмотренных законом источников.

    4. Доказательство признается недопустимым, если оно получено с нарушением конституционных прав и свобод гражданина или требований настоящего Кодекса, связанным с лишением или ограничением прав участников административного процесса или нарушением иных правил административного процесса.

    5. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу вынесения решения по делу об административном правонарушении, а также использоваться для доказывания любого обстоятельства, указанного в статье 6.2 настоящего Кодекса.

    6. Достоверными признаются доказательства, если они соответствуют действительности. В основу процессуальных решений, принимаемых судом, органом, ведущим административный процесс, могут быть положены только достоверные доказательства.

    7. Достаточными признаются доказательства, когда их совокупность позволяет установить обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу об административном правонарушении.

    самый главный вопрос: что нужно доказать, чтобы установить вашу вину в хищении?

    я пока как следует не копался, но нашел только такую отсылку (цитата из статьи Лукашова А.):

    Так, задержав лицо, совершившее мелкое хищение, уполномоченное лицо составляет протокол об административном правонарушении, предусмотренном статьей 10.5 КоАП от 21 апреля 2003 года. После этого совершается ряд действий, связанных с выяснением возраста лица, совершившего такое хищение, установлением принадлежности похищенного имущества и его стоимости, а также других значимых для дела обстоятельств. Лишь после этого принимается решение об окончании подготовки дела для рассмотрения.

    я бы еще сюда добавил "установление лица, совершившего хищение".

    поясняю: пусть даже они телодвижениями какими-то (экспертиза, салфетка, на нюх, на вкус) устанавливают наличие чего бы то нибыло... далее, чтобы связать топливо в вашем баке со случаем хищения, им надо установить: кто, у кого, сколько похитил. как они это сделают без самого водителя я не представляю. по пунктам:

    1. кто - "не знаю. моей машиной пользуются домашние, на работе, я сам. ее мог взять кто-нибудь и заправить, я не знаю... ищите!". такая аргументация опробована многочисленной практикой возврата скрученных номеров за неправильную парковку (поднимите старые ветки - увидите даже образцы заяв, по которым возвращали номера).

    2. у кого - "да вы что? я на заправке заправляюсь. ни у кого я не крал ничего. понятия не имею как и что там в баке оказалось... может, инопланетяне подлили? сосед завистливый в бачок линул какой-то гадости, может это и был краситель? не знаю, короче, ищите сами..."

    3. ну, сколько - не суть в принципе, если только у вас в гараже не найдут еще пару-тройку тонн ;)

    вот, как-то так.

  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17011

    24 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17011
    # 13 февраля 2008 12:34

    если только у вас в гараже не найдут еще пару-тройку тонн

    это если ты их туда ещё пустишь...

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 13 февраля 2008 16:15

    -=sAm=-, а например, ты на Жданах купил рубашечку, потом тебя менты на выходе взяли и говорят, что рубашка краденая. Вопрос, что тебе за это будет?

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 13 февраля 2008 16:18

    -=sAm=-,

    просто факт отказа от прохождения не занимающего вашего времени теста салфеточкой - уже является поводом для более серьезных действий - если МВДшник имеет повод подозревать вас в совершении преступления (а факт отказа от салфеточки достаточно веский повод) то он имеет право начать действовать по всем правилам - протокол о задержании вас и ТС на основании вашего отказа от прохождения теста ... осмотр, экспертиза и прочие прелести.... а не обнаружится и вы потом напишете кляузу он в рапорте так и напишет - имел веские основания подозревать т.к. гражданин Посылаев Н.А. отказался от проведения теста на дороге и своими действиями (заглушил двигатель, отказался от проведения теста, нервничал, приводил множество фактов своей занятости) не только давал основания подозревать его в краже (использовании специально окрашенных) ГСМ, но и препятствовал нормальной работе сотрудников МВД.

    Я вот, НИКОГДА не дую в трубочки и не хожу в автобусики наркологии. Я, предлагаю им, оформить мое приглашение должным образом и прокатиться в наркологию. Еще не один мент не согласился на это. :D

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 13 февраля 2008 16:52

    Putrach,

    2. у кого - "да вы что? я на заправке заправляюсь. ни у кого я не крал ничего. понятия не имею как и что там в баке оказалось... может, инопланетяне подлили? сосед завистливый в бачок линул какой-то гадости, может это и был краситель? не знаю, короче, ищите сами..."

    кстати да. если у мя горловина бака не закрывается к примеру на ключ - то налить мог кто угодно. поллитра подкрашенного топлива уже даст реакцию на выхлопе судя по сообщениям.