Автомобильная физика

в последнем номере авторевю была статья сравнения заряженной компании из трех авто - Хонда, Мазда и Субару.

Там конечно нет графиков характеристик моторов. Но есть достаточно подробные тех данные, включая мак мощность и крутщий момент, данные по передаточным отношениям в КПП и главной паре.

Есть там и графики разгонов. и цифры времени разгона для целого букета вариантов. как классичесие 0-100, так и весьма наглядные 0-50 и многое другое. Есть и графики где и что переключалось.

Весьма показательно. Лидерство Мазды легко укладывается в понятие самый мощный мотор, 6-ти ступенчатая коробка, которяа только между 1-2 проваливает обороты мотора заметно вниз от мак мощности.

А вот дальше интереснее Хонда при разгоне 0-50 сливает обоим, Субару с Маздой идут ноздря в ноздрю, хотя Субару менее мощная. У всех трех разгон идет на 1 передаче, переход на вторую (54-56 км/ч). Почему? Хонда слабее мотор - да, но уже к 100 Хонда Субару догоняет

Eddy, имхо решает вес и трансмиссия, ведь TTX мотора производитель пишет на коленвале, а не на колесе...

Roman4x4,

Просто судя по пер.числам кпп, она когда-то была 5-ст. И нынешняя 4-я или всунута туда потом. Вот лажа и получилась.

Зато обыватель видит что авто имеет 6-ст коробку.

Не давала покоя мне, найденая вами ситуация. Как оказалось - не зря.

Представленный вами график - фуфло. Отстуствует связь между кривыми. А они находятся в прямой зависимости друг от друга.

Поэтому и цифры, взятые вами, не отражают реальности.

Если исходить из графика мощности, то кр момент на 3400 оборотов должен быть не 330, а 342Нм, что дает в итоге на 4-й = 408Нм против 388Нм на 5-й при оборотах 2850.

Berezina:

Понимаете в чем проблема?

Люди выкапывают один параметр и суют его в доказательство другого параметра. В этом и ошибка.

А самая главная ошибка - что это всё смеют называть именем моей любимой науки, к которой весь накопленный трёп не имеет никакого отношения.

МОДЕРАТОРЫ - перестаньте оскорблять физику.

Требую закрыть тему или переименовать.

Боюсь, не осилю в масштабах форума изложение того, на что не хватало 2-х лет при упрощённом чтении курса в простеньком ВУЗе.

Но вот это, например, верное утверждение, связанное с максимумом действия магнитного поля на рамку с током

-=sAm=-:

у ЭД пост тока крутящий момент максимален в момент старта

А вот это, (да простит меня Андрей Владимирович), позволяет усомниться в положительной оценке за курс базовой школы:

Андрей Владимирович:

народ я совсем запутался с инерцией колеса... кто-то может помочь?

скажем так - мне все понятно если колесо болтается в воздухе,... тут ничего обьяснять не надо

но когда есть 100% контакт с дорогой - тут я немного завис... начинаю рассматривать СО колесо-дорога в бесконечномалые промежутки времени и получается что СО инерциальная,

а когда рассматриваю СО колесо-машина... то тут начинается проблем из-за этой самой дороги

И так далее...

Вот такие вещи

Eddy:

Там конечно нет графиков характеристик моторов. Но есть достаточно подробные тех данные, включая мак мощность и крутщий момент, данные по передаточным отношениям в КПП и главной паре.

Есть там и графики разгонов. и цифры времени разгона для целого букета вариантов. как классичесие 0-100, так и весьма наглядные 0-50 и многое другое. Есть и графики где и что переключалось.

невозможно обсуждать с точки зрения физических принципов. Техника давно существует и успешно развивается в мире своих эмпирических полуфеноменологических законов.

Нет нужды доказывать "про сохранение энергии" или обсуждать формулы классической механики.

Меня несколько удивляет и напрягает желание доказать что-то из практического опыта с привлечением неумело выдернутых понятий вполне конкретной и чёткой науки, только и всего.

Я бы назвал топик "Попытаемся понять технику авто", или "Объясните, почему машины...".

И всё бы стало корректнее. В вопросах "про троллейбус" или "про запорожец" действительно, объяснение лежит в плоскости основных физических законов и явлений.

А вот тут ответ лежит в совсем иной плоскости: почему Мазда 1840 см. куб. кушает меньше и бежит лучше, чем ВАЗ 1600 см.куб.?

Berezina:

Да и тут никаких иных плоскостей. Просто лучший индикаторный кпд мотора из-за более современной системы впрыска и меньшие механические потери из-за лучшего качества сборки, более продуманой компоновки.

Все так же в рамках основных физических законов и явлений.

По Вашему, качество сборки и продуманность компоновки - предмет физики?!

А если Вы будете интересоваться соблюдением основных физических законов, то это - на внеклассный кружок для восьмиклассников.

Physic,

По Вашему, качество сборки и продуманность компоновки - предмет физики?!

качество сборки влияет, например, на коэффициент трения (в трущихся парах), на аэродинамику (во внешних кузовных элементах), а это уже чистейшей воды физика.

И вообще, неожиданно было услышать из уст физика (если вы таковым являетесь) такие вещи, как

невозможно обсуждать с точки зрения физических принципов

Техника давно существует и успешно развивается в мире своих эмпирических полуфеноменологических законов

Физика - она везде и во всем, что касается движения, а автомобиль это и есть движение. Если вы чего-то не можете объяснить, значит вы просто чего-то не знаете

Berezina:

Цитата:

Почему? Хонда слабее мотор - да, но уже к 100 Хонда Субару догоняет Eddy, Да не надо голову ломать. Очень много факторов из-за чего одна машина развивает большую мощность к еденице массы на участке дистанции. От ттх мотора и всей трансмиссии, до сцепления колес с дорогой. А такие цифры как 0-50 вообще сильно искажены удачным/неудачным стартом. Даже 0-100 это глупейший показатель. Вот 0-200 или 402 метра уже говорит о способностях машины.

это все правильно, но я ведь вопос какой поднимаю - о важности в читсле прочих и такого фактора как характеристика крутящего момента двигателя от оборотов. и данный пример как раз тот самый опыт- хонда не уступая по энерговооружености и выигрывая "забег" на большой дистанции проигрывает старт, хотя оснащена самой короткой из трансмиссий

Андрей Владимирович:

вас смущает что не все все знают, и кто-то просит помочь разобратся? то что вы один такой умный

а еще мы поняли, что только под пыткой вы сможете хоть что-то рассказать...

провести ликбез вы не хотите принципиально, предложить помощь тоже не хотите,.. просто пиар?

Прошу без комплексов! Самый умный у нас - ... Вы сами знаете кто.

Попробую кратко:

1. Вопросы топика не есть предмет науки под назв. "Физика".

2. Рассказать могу элементарное, что в любом учебнике (передний - задний привод, старт электродвигателя по ср. с ДВС, занос при уменьшении трения и т.д.). Это и без меня всем понятно.

3. Помочь в обсуждении конкретных проблем конкретных авто - извините, не моя компетенция и не к физикам вопрос. Наверное, есть вопросы с пятном контакта, с раскручиванием оборотов и переключением передач, и много ещё с чем, но всё это - никак не физика.

4. Смущает только одно - самодеятельное моделирование вопросов движения авто Вы назвали (сами знаете как) так, как это не должно называться.