Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами

с вами все окончательно ясно. Мне только жаль времени, которое я провел, пытаясь отвечать на ваши бредни. Надо было сразу догадаться о вашем чисто гуманитарном образовании, которое дает вам возможность писать о том чего вы в принципе не понимаете.
Вообщем разговор с вами закончен с резолюцией "недоучился в школе"

По делу есть что написать? Или по бану соскучился?

Приведите ваши расчеты ГРИП, раз только вы у нас тут такой продвинутый математик.

dzer:

Ладно с расчётом грип ошибся, бывает

ты это тоже про 45 1.8 vs 50 1.8? У тя тоже 45 мм больше мылит фон?
Так.... Я начинаю терять веру в людей.

dzer:

И кстати, насколько я понимаю, глубина резкости это одно, а размытие фона немного другое, и оно кстати во многом зависит от фокусного, чем больше фокусное тем больше пятно размытия. Так что даже навскидку, без калькулятора, 45-ка олика это 90 эфр, а 50-ка полтора кропа это 75 эфр

и с этими людьми я спорил 26 страниц ветки... Пытался им чо то обьяснять.... Увы, население растет, а количество интелекта остается постоянным.

dzer:

Так что, ты либо давай свои расчеты, либо соглашайся.

это у вас с MethroGnome есть какие-то свои расчеты. У меня моих расчетов нет, я пользуюсь общепринятыми. По ним есть прямая зависимость между фокусным (не эквивалентным, а реальным) и размытием фона. Вне зависимости от производителя обьектива. Но это трудно понять верующим в олимпус людям, а обьяснять элементарщину мне лень.

dzer:

Но все это уход, от темы, интересует одно, когда ты, Def, купишь себе олимпус?

если серьезно - я глубоко уважаю старания олимпуса в купе с панасом, которые проделали реально большую работу по продвижению своего стандарта в массы. Выпустили достойный комплект обьективов, вытянули все что можно из матриц, наделали кучу фотегов на любой вкус. Это действительно впечатляет.
Но вот ведь как получается, когда изначально выбрана плохая основа. Стараются фирмы, стараются, из кожи вон лезут. Потом появляется какая-нибудь сони, выпускает какую-то банальную камеру среднего уровня, но с номальноразмерной матрицей, и все старания уважаемых фирм - коту под хвост. Оказывается что в банальный и недорогой фотик достаточно поставить матрицу нормального размера, и он сразу же догоняет по качеству и шумам самые топовые модели мелкоматричных аппратов. И в линейке обьективов не надо прыгать выше головы, чтобы вытянуть хоть какие-то портретные свойства на приемлимых расстояниях. И при этом ценник не уходит в космос, и габариты не догоняют зеркалки.

А ведь не цеплялся бы олимпус за этот непонятный формат 4/3, пользовался бы матрицами, которыми пользуются все нормальные производители - был бы он сейчас впереди планеты всей. И ведь есть же у него печальный опыт. Напоролись же они на все возможные грабли в зеркальном сегменте. Да так напоролись, что вообще забили на свои зеркалки ибо ничего путного не вышло. И вот опять наступают на те же самые грабли.... Весь мир семимильными шагами идет к дешевому фулфрейму, и в зеркальном и в беззеркальном сегменте, и только олимпус с панасом продолжают копаться в своей песочнице.

Def, я никогда не запонимал формулы и буковки, и может относительно формулы я и ошибся, но по факту, размытия фона зависит от фокусного, при одинаковом расстоянии до объекта, на 90 эфр объект съемки будет крупнее и грип за счет этого будет уменьшаться, понятно, что есть еще и кроп фактор. Правда факт, что фон может быть нерезким, но плохо размытым, но это все не важно, приведите ваши элементарные расчеты, для нас неграмотных, всего один раз, покажите, что MethroGnome ошибся. После этого я скажу, - да надо читать матчасть.

trooha, т.е. вы хотите сказать, что это я все перепутал ? Т.е. надпись на мыльницах, на объективе 6-24 это в 35мм эквиваленте?

Def, вы действительно хотите в очередной раз оказаться лохом? Сколько раз уже вас тут тыкали носом в неопровержимые факты, нет все равно будете умничать и троллить. Если б не стаж на форуме, я бы принял вас за школоту, ей-богу... Как ребенок...

dzer, я как бэ не очень понимаю что у вас тут творится, боюсь испортить Defу веселье.

dzer:

trooha, т.е. вы хотите сказать, что это я все перепутал ? Т.е. надпись на мыльницах, на объективе 6-24 это в 35мм эквиваленте?

вы всё перепутали и смешали в кучу, на зеркалках и беззеркалках все цыферии пишутся для 35мм эквивалента, будь там какой угодно кроп у камеры и объектив кропнутый или нет. для мыльниц пишут тоже самое, это стандарт, что бы не путаться.

тоесть может я где то неправильно выразился, если написано 50, то это 50 для ФФ ну и кропим из него относительно размера матрицы(кроп фактор), многопиксельность даёт детализацию, не влияющую на боке и грип. и на всех объективах пишут так, будто он для ФФ.
пример:
5-70 - реальные фокуссные расстояния, они же и написаны на объективе. с учётом кроп фактора данного чуда получаем типо 28-392, вполне возможно L для канон5Дмк3, либо для зенита Е но это только типо. по искажениям, грипу, боке это именно 5-70

товарышы, вы зеркалки видно проскочили

один и тот же мануальный объектив. ОМ 28 2.8:

канон 400д кропфактор 1.6

олимпус е-пл1 кропфактор 2.0

снимал с одного балкона, на улицу не вываливался.

давайте лучше зеркальщиков пообсираем гляньте чем у них мозги на соседних ветках забиты

dzer:

trooha, ничего не понял.

ещё один такой пост, и я разочаруюсь в беззеркальной ветке. и решу что тут такие же зад...%$#ы как и везде.

что конкретно не понял?

dzer:

Т.е. надпись на мыльницах, на объективе 6-24 это в 35мм эквиваленте?

если этот объектив поставить на фотоаппрат с плёнкой 35мм его фокуссное расстояние будет 6-24мм.

trooha:

я как бэ не очень понимаю что у вас тут творится, боюсь испортить Defу веселье.

пичаль тут а не веселье. Раздор в головах. Так всегда получается, когда люди с гуманитарным образованием делают попытки разобраться в технических деталях. А если еще и в школе математику с физикой прогуливали, тогда вообще алес.

Но при этом в интернет все равно что нибудь напишут. Не логикой, так количеством возьмут.

вот яркий пример гуманитарного подхода:

dzer-у русским по белому говорят:

trooha:

если этот объектив поставить на фотоаппрат с плёнкой 35мм его фокуссное расстояние будет 6-24мм.

а у него в мозгах этот текст воспринимается так:

dzer:

когда написано 6-24, то это не 6-24 для 35мм формата.

человек просто не понимает, что пишет. Не доходит до него, что 6-24 - это реальное фокусное, и оно останется таким где угодно. Хоть на 35 мм пленке, хоть на их олимпусе. Зато ввел новое понятие "35мм эквивалент".

trooha:

да, наконец начинает доходить

мне кажется это он с сарказмом написал. Так что про "начало доходить" - это под вопросом