Ответить
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 23 июня 2014 09:30

    2,7 сейчас коэф. И скорее всего ещё понизят. Те, кому удаётся добиться гарантии на неизменность этого коэфа на 10 лет, продолжают реализацию проектов. Кто не получает такой гарантии, те сворачиваются.

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 3 июля 2014 17:07 Редактировалось Ivan_Belarus, 11 раз(а).

    ecoenergy,

    Вы у нас в теме, скажите мне пожалуйста, почем нынче можно найти гелевые аккумы порядка 200Ач и если есть такие сразу на 24В. Цены-то я знаю, но может можно найти уже в хорошую цену. А то как-то дороговато выходит.

    И в какую цену можно у вас найти панели, желательно моно. Порядка 10шт. где-то 240-260Вт. Мне помнится у вас раздача слонов была по 170уев. Только поли.

    И верны ли мои расчеты для ваших 10 панелей. Установка практически на юг под 90 градусов. Для мая инсоляция при таком угле установки - 3.02 кВтч/м2 в день. http://www.solarelectricityhandbook.com/solar-irradiance.html
    10 панелей это 16м2. Соответственно упадет на них за день 48кВтч. Соберу я из них около 15%. Это где-то 7-8кВтч в сутки. Думаю, что инсоляция в таблицах усреднена, соответственно 7 можно умножать на 30 = 210кВтч в месяц где-то должно получиться. Или я ошибся где-то?
    Потому как если номинальную (пусть -15% потерь на угол) умножать - 200Втх10 = 2кВт. Летом порядка 5ч они отдают номинальную мощность. Итого около 10кВтч в сутки. Мне так конечно больше нравится.
    Что в реалии?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 7 июля 2014 10:23

    я видел HAZE по 550 долл.
    Ой, в понедельник утром мне немного тяжело. Сейчас я подумаю и напишу.

    Добавлено спустя 57 минут 4 секунды

    В принципе, после чашки кофе, расчёты кажутся верными и в реалии что-то подобное в усреднённых показателях и получается. Единственное, что может влиять в сторону уменьшения, так это температура и падение КПД на этом. Но тут сложно что-то сказать. Июнь был холодным. Думаю, не особо ошибетесь. Все такие калькуляторы, что я встречал, дают приблизительно одинаковую картину. Могу порекомендовать на сайте SMA.DE найти программу Sunny Design. Она учитывает конкретные можели оборудования с их особенностями и климатические характеристики.
    по панелям вроде остались только синие слоны по 225 кг класса С. цена верная.

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 7 июля 2014 12:03

    Спасибо. Дааа, пока аккумуляторы - очень лимитирующий момент, притом, что это расходный по-сути материал. 12 аккумов порядка 6К уев.
    Жесть. Жесть. Жесть. Как же все дорого, ё моё :) И они еще борются за звание дома высокой культуры быта :D

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3150

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3150
    # 7 июля 2014 14:07 Редактировалось demes, 1 раз.

    Ivan_Belarus, так а что , если днем отдавать электричество в сеть, а ночью - забирать? Пусть даже с коэффициентом 1. Сети будут большим необслуживаемым бесплатным аккумом .

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 7 июля 2014 15:09
    demes:

    Ivan_Belarus, так а что , если днем отдавать электричество в сеть, а ночью - забирать? Пусть даже с коэффициентом 1. Сети будут большим необслуживаемым бесплатным аккумом .

    ну во-первых, не с коэф. 1, с по взаимозачету, т.к. на этот коэф. умножается тариф для предприятий с мощностью до 750кВА, а это не есть тариф для физ лиц.
    а во-вторых, такой вариант никак не прописан в законе (продавать в сеть могут юр. лица и ИП), а т.к. у нас "разрешено всё, что не запрещено" крайне избирательно, то в нашей стране есть 1 прецедент опианного выше, но он не рассказывает как.

    нужно больше солнца
  • prodashaGSM Senior Member
    офлайн
    prodashaGSM Senior Member

    611

    15 лет на сайте
    пользователь #177793

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 7 июля 2014 15:33
    ecoenergy:

    (продавать в сеть могут юр. лица и ИП)

    Точно ИП могут? это хорошо, меньше бюрократии :D

  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 7 июля 2014 16:17 Редактировалось Ivan_Belarus, 1 раз.

    prodashaGSM,

    Ваше предложение просто офигительное. Я пытаюсь создать резервную систему с панелями для уменьшения емкости АКБ (ну и минус 100-200кВтч/мес как бонус), а вы мне про электросети. Когда напряжение есть эта система мне нафик почти не нужна :D А что вы заберете из сетей, когда напряжение пропадает? Где ваш большой такой бесплатный аккумулятор?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 8 июля 2014 09:05
    prodashaGSM:

    ecoenergy:

    (продавать в сеть могут юр. лица и ИП)

    Точно ИП могут? это хорошо, меньше бюрократии :D

    Точно могут. Вопрос, как вы свою крышу или участок будете передавать себе ИП в пользование

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    Ivan_Belarus:

    prodashaGSM,

    Ваше предложение просто офигительное. Я пытаюсь создать резервную систему с панелями для уменьшения емкости АКБ (ну и минус 100-200кВтч/мес как бонус), а вы мне про электросети. Когда напряжение есть эта система мне нафик почти не нужна :D А что вы заберете из сетей, когда напряжение пропадает? Где ваш большой такой бесплатный аккумулятор?

    Ну оно ж там не пропадёт. А для таких случаев ИБП с небольшими АКБ будет достаточно.
    А что у Вас за система? А то у меня есть варианты, но не все из них такие уж и не дорогие.

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 8 июля 2014 14:21 Редактировалось Ivan_Belarus, 2 раз(а).

    ecoenergy,

    Отдавать в сеть мне не интересно вообще. 7кВтч в сутки я и сам потреблю на 100%. Нечего отдавать. Небольшими не обойдешься. Система трехфазная. Хотя бы 20кВтч на сутки должна обеспечивать.
    Минус 7. Остается 13. Дальше посчитайте количество аккумуляторов. Я думал, хотя бы 8 поставить. А это уже за 4 килобаксов. Плюс панели, MPPT контроллер, трехфазные инверторы. Выходит куча денег. Очень неинтересно.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 8 июля 2014 15:04

    48В 300 Ач должно хватить. да, хорошая кучка.

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 8 июля 2014 15:41

    48В 300Ач это хорошо, но это 14400ВАч
    Делим на 200 и на 12 =6 12В аккумуляторов. Увы, из 6 вы ничего не сделаете. Надо 2 цепочки по 4, чтобы на 48В выйти. Итого имеем искомые 8.
    Хотя по уму, на круглогодичное надо все 12-16.

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3150

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3150
    # 8 июля 2014 15:56
    ecoenergy:

    а во-вторых, такой вариант никак не прописан в законе (продавать в сеть могут юр. лица и ИП), а т.к. у нас "разрешено всё, что не запрещено" крайне избирательно, то в нашей стране есть 1 прецедент опианного выше, но он не рассказывает как.

    ну, факта продажи при условии, что потребленная равна отданной энергии, нет. как правильно Вы сами ранее написали, это взаимозачет.

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 8 июля 2014 16:14
    Ivan_Belarus:

    48В 300Ач это хорошо, но это 14400ВАч
    Делим на 200 и на 12 =6 12В аккумуляторов. Увы, из 6 вы ничего не сделаете. Надо 2 цепочки по 4, чтобы на 48В выйти. Итого имеем искомые 8.
    Хотя по уму, на круглогодичное надо все 12-16.

    Я считал банками на 2В. Вроде же есть на 300 Ач. Я не сильно люблю параллельные подключения.

    demes:

    ecoenergy:

    а во-вторых, такой вариант никак не прописан в законе (продавать в сеть могут юр. лица и ИП), а т.к. у нас "разрешено всё, что не запрещено" крайне избирательно, то в нашей стране есть 1 прецедент опианного выше, но он не рассказывает как.

    ну, факта продажи при условии, что потребленная равна отданной энергии, нет. как правильно Вы сами ранее написали, это взаимозачет.

    не, если вы не трогаете гос сеть, то ставьте что хотите. Но как только пошла генерация туда, вы становитесь блок-станцией для генерации в сеть. А такое могут делать только ИП или юр. лица. И никого не волнует, что вы не продаете.

    нужно больше солнца
  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3150

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3150
    # 8 июля 2014 17:14
    ecoenergy:

    И никого не волнует, что вы не продаете.

    а вот я слышал, что это было основным условием, выдвинутым минэнерго. Т.е при отсутствии продажи, готовы подключать частников и делать взаимозачет.

    ecoenergy:

    не сильно люблю параллельные подключения.

    +1 параллельное подключение зло.

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 8 июля 2014 17:37
    demes:

    ecoenergy:

    И никого не волнует, что вы не продаете.

    а вот я слышал, что это было основным условием, выдвинутым минэнерго. Т.е при отсутствии продажи, готовы подключать частников и делать взаимозачет.

    А вы попробуйте ;)

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 8 июля 2014 17:48 Редактировалось Ivan_Belarus, 11 раз(а).

    ecoenergy,

    2В имеют место быть, Есть и на 200 и на 3000Ач. Сути вопроса в данный момент это не меняет. Цена ВольтАмпер-часа гелевых примерно одинакова. Да и кучка даже 24шт 200Ач неслабая!
    В длинной цепочке 2Вольтовых тоже можно найти недостатки, типа недо-заряженных(разряженных) средних батарей. Падение напряжения никто не отменял. Типичный делитель напряжения - --------R1----R2----R3---....Rn----- +

    Даже если берем тяговые панцирные на 2В 720Ач. 12штук потянут за 3К. Увы.
    Если строить 24В систему, то все выливается около 15К. С обслуживаемыми панцирными. Что не сильно радует.

    Кстати, 6 200Ач гелевых на 12В (14400ВАч) не меняют стоимости 24В системы. Те же 15К

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3150

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3150
    # 8 июля 2014 22:18 Редактировалось demes, 1 раз.

    А я и пробую...
    24 или 48 В... разве это длинная цепочка ??? И не делитель это напряжения, а источник...

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 8 июля 2014 23:45 Редактировалось Ivan_Belarus, 3 раз(а).

    demes,

    А что - 24 аккумулятора - короткая цепочка? :) А с каких пор у источников стало отсутствовать внутреннее сопротивление? Там сверхпроводники? А когда зарядка идет - это тоже источник?

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3150

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3150
    # 9 июля 2014 09:11

    24 длинная ??? не смешите. посмотрите что стоит в гибридах или электромобилях или тех же более-менее мощных упсах. там их на порядок больше. при чем тут делитель, когда зарядка идет током? про отсутствие внутреннего сопротивления я не говорил, не путайте.

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.