Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 августа 2012 02:10
    ozzik2:

    Для MGHO ВЫ сможете прикепить *.PDF одним архивом *.RAR, то пожалуста скиньте мне его в личку.
    Если у ВАС есть PIKO книжка 50 схем рельсового пути масштаба H0, то пожалуйста скиньте мне его одним *.RAR файлом мне в личку.

    Как мне что-то скинуть Вам в личку, если в личку ничего не прикрепляется?

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 13 августа 2012 03:02

    Для MGHO ВЫ сможете скинуть мне на мой почтовый ящик (Perschinandrey@yandex.ru) два файла с расширением *.RAR.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 августа 2012 11:44

    To ozzik2
    Отправил Вам каталог ПИКО за 1970 г. Наслаждайтесь...;-)

    Развел костер - разводи спирт
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 августа 2012 17:58 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    ozzik2:

    Для MGHO ВЫ сможете скинуть мне на мой почтовый ящик (Perschinandrey@yandex.ru) два файла с расширением *.RAR.

    Я правда так и не понял - это была просьба или приказ?...:(
    Если просьба - так надо бы "спасибо" сказать. А то в следующий раз Вас просто пошлют. Ну а уж если это был приказ...Тогда я рад, что дешево отделался;-)

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 13 августа 2012 19:15 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    Для MGHO большое Вам спасибо за каталог ПИКО 1970 года. Если у Вас есть книжка ПИКО за 1970 г. 50 схем рельсового пути
    масштаба H0, то пожалуйста скиньте мне на мой почтовый ящик.

    Добавлено спустя 53 минуты 5 секунд

    Добавлено спустя 11 минут 24 секунды

    Я добавил картинки о одноименном комбинате PIKO, который расположен в Восточной Германии земля Тюрингия город Зоннеберг.
    На одноименном предприятии PIKO каждые два года проходят выставки " День открытых дверей".
    На трех первых картинках показано, где одноименный комбинат PIKO находится и его цех по производству модельных железных дорог PIKO.
    На последних пяти картинках показано, как прошло 60-ти летие одноименного комбината PIKO, которое было в 2009 году.
    На последних пяти картинках показаны два новых учредителя одноименного комбината PIKO бургомистр города Зоннеберга.

    Добавлено спустя 35 минут 42 секунды

    Для Ozzik мой заказ отменяется, так как едет моя родная сестра в ЕС. Мне ничего не нужно от Вас.
    Можете мне не звонить. Мне привезут все то, что я ей закажу без всякой оплаты на метро.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 августа 2012 22:18
    ozzik2:

    Если у Вас есть книжка ПИКО за 1970 г. 50 схем рельсового пути
    масштаба H0, то пожалуйста скиньте мне на мой почтовый ящик.

    Такой книги у меня нет.
    Офф-топ.
    А как Вы с вашим тезкой (по нику) - эк Вы круто ему все разъяснили!:)Какие чеканные формулировки:))) Сразу видна брутальная личность, которая никому не собирается платить бешеные бабки за проезд на московском метро;-) Неудобство только в том, что это все равно, что в форточку кричать - человек ведь может и несколько месяцев на этот форум не заходить;-)

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 13 августа 2012 22:26

    Для MGHO я ему отправил сообщение в личку, может он потом его прочитает. Пожалуйста подскажите, где можно ее скачать.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 августа 2012 23:40
    ozzik2:

    Пожалуйста подскажите, где можно ее скачать.

    Кого - ее?

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 14 августа 2012 00:16

    Для MGHO пожалуйста подскажите, где можно скачать книжку ПИКО за 1970 г. 50 схем рельсового пути масштаба H0.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 августа 2012 00:18

    Ловите в почту. Если это конечно то, что Вы имеете ввиду;-)
    Об элементарной вежливости (спасибо, пожалуйста и пр.) надеюсь напоминать не надо?

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 14 августа 2012 01:15

    Для MGHO большое Вам спасибо за книжку ПИКО за 1970 г. 50 схем рельсового пути масштаба H0. Теперь я эту книжку изучу полностью.
    Это та книжка, которую Вы мне скинули в почту.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 августа 2012 14:20
    ozzik2:

    Теперь я эту книжку изучу полностью.
    Это та книжка, которую Вы мне скинули в почту.

    Успехов Вам в создании множества макетов из п-образных пиковских рельсов, стрелок, реле и прочих достижений народного хозяйства ГДР 30-летней давности!:)

    Развел костер - разводи спирт
  • MORYCHOK Senior Member
    офлайн
    MORYCHOK Senior Member

    1065

    18 лет на сайте
    пользователь #70933

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 14 августа 2012 14:30

    Местами ozzik2 смахивает на спам бота :-?
    ozzik2, За фотки спасибо

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 16 августа 2012 00:28

    Для проектирования макетов железной дороги существует еще книга Гюнтера Фромма "100 Рельсовых схем для H0/TT/N" ( в ней много рельсовых схем.)
    Эту книгу можно скачать с сайта http://www.ys.mmc.ru>/mgr/GFromm
    Этой книгой пользуются многие железнодорожные моделисты для проектирования своих макетов железной дороги .

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 августа 2012 12:20
    doxtur:

    Добрый день,

    Возникла такая проблема: купил себе NCE Powercab, попытался запустить с его помощью Роковский BR24, а он стоит и только периодически мигает всеми огоньками, и пульт виснет и на команды не откликается. Может быть кто-нибудь подскажет в чем проблема? Заранее благодарен

    Вам сюда.
    http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=122

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 19 августа 2012 02:25

    Для MGHO может у Вас есть каталог ПИКО за 1970 год, только на польском и руском языках, он занимает большой архив 70 Мбайт.
    Пожалуйста, скиньте мне его на мой почтовый ящик.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 19 августа 2012 11:08
    ozzik2:

    Для MGHO может у Вас есть каталог ПИКО за 1970 год, только на польском и руском языках, он занимает большой архив 70 Мбайт.
    Пожалуйста, скиньте мне его на мой почтовый ящик.

    Чего нет - того нет.

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 19 августа 2012 12:04 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 6 минут 51 секунда

    На этих картинках показан рельсовый материал PIKO за 1970 год, который изготовлял одноименный комбинат в бывшем ГДР.

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    Для MGHO, пожалуйста выскажите Ваше мнение о книге Гюнтера Фромма " 100 рельсовых схем для масштаба H0/TT/N".

    Добавлено спустя 24 минуты 4 секунды

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    На этих картинках показан дополнительный материал PIKO за 1970 год, который изготовлял одноименный комбинат в бывшем ГДР.

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 19 августа 2012 14:12

    MORYCHOK Вы правы. Читая реплики ozzik2 тяжело поверить что общаешься с живым человеком.
    ozzik2, Что мешает напрямую скачать этот каталог. Например отсюда
    MGHO, Вы, уже, тут, прямо профессор, однако :znaika: :lol: :beer:

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 19 августа 2012 14:30
    MGHO:

    Добрый день.
    В прошедешее вокресенье закончилась очередная(15-я) выставка БМ-2012.
    Много народу присутствовало на ней и много кто фотографировал. Большая просьба - выложить здесь свои фото с указанием авторства, для создания полноценного отчета.
    В свою очередь и я выкладываю здесь свой краткий отчет.

    Увы из-за особенностей своей работы не смог приехать на выставку. Только и смог привезти на полку своих американцев. Так и стоя до сих пор там. Нет времени забрать.

    RALik_Minsk