Ответить
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 сентября 2011 18:30
    kevorkian:

    а как же, когда доктор послушает?

    об этом в википедии не написано :-?

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 5 сентября 2011 18:32
    kkk1984:

    Mischka:

    Тока берецептурный колдрекс печень выносит похлеще рецептурных антибиотиков.

    Это вы сами только что придумали или медицинской статистикой владеете?

    Отсюда:

    ...Парацетамол перерабаты вается печенью и выводится из организма с мочой. Но интенсивное и длительное влияние препарата очень вредно.

    В развитых странах уже давно ведут статистику токсических поражений печени и исследования их причин. Анализируя последние случаи отравлений в Великобритании (2000), Австралии (2004), США (2005), профессор Южнокалифорнийского университета Нейл Капловиц с коллегами пришел к выводу, что основная причина отказа печени — передозировка парацетамолом.

    Эта мысль не нова. Вред парацетамола для печени изучается еще с 60-х годов прошлого столетия.

    В США по поводу токсичности препарата и комбинированных с ним лекарств устраивают образовательные кампании. Эксперты FDA — органа по контролю за едой и лекарствами Соединенных Штатов — выступают за ограничение препарата и даже перевод его в статус рецептурного.

    Журнал British Medical Journal в 1998 году опубликовал отчет по летальным случаям в результате передозировки парацетамолом (10–32 грамма). Четверо пациентов через 4–6 часов после передозировки попали в больницу. Трое из них не имели факторов риска поражения печени, поэтому их выписали, назначив активированный уголь. Четвертого, принявшего 50 таблеток парацетамола (он регулярно употреблял алкоголь), направили в психиатрическую клинику. Спустя сутки все опять были госпитализированы с симптомами тяжелой печеночной недостаточности. Ни одного не удалось спасти, хотя одной пациентке сделали пересадку печени. По отчету 1998 года в Британии зафиксировано 70 тысяч случаев намеренного или ненамеренного отравления парацетамолом....

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 сентября 2011 18:34
    Kochevnik:

    Нигде не пишут "осмотр доктором может исключить пневмонию"

    Правильно, потому что не может.
    Но даже статистически нецелесообразно при каждом чихе назначать обследование на пневмонию, как и назначать антибиотики для перестраховки - нерациональность такого подхода была показана в огромном количестве современных исследований. Если опытный доктор считает, что ее нет, то можете ему доверять. Или не доверять - этот вопрос каждый для себя решает сам. Но он уже в плоскости деонтологии лежит.

    Kochevnik:

    Т.е. вы предпочитаете выбросить рецепты врача, и оставить своему ребенку вероятность процентов в 20-30 словить пневмонию и вероятность в процентов 5 умереть от того, что вы выбросили рецепт? Хммм.... а вы отличная мамаша судя по всему.

    Давайте вы будете своими детьми заниматься, ок?
    Любой родитель в конечном счете сам принимает решения, что полезно, а что не очень, для его ребенка. И это всегда риск. Я осознаю риски. И я глубоко уверена, что риски антибиотиков от балды для моих детей выше, чем риски гипотетической пневмонии с летальным исходом, на которую у доктора подозрений даже нет. Поэтому я делаю выбор осознанный и информированный - я выбираю то, что для детей ЛУЧШЕ.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 5 сентября 2011 18:35 Редактировалось volkovysk, 1 раз.
    Ликвид:

    volkovysk, да не, замужняя дама... Малозарабатывающий муж, двое детей и нелегкий черствый хлеб начинающего фрилансера...
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2197503&p=29400070
    Там фотки ее, в первой трети страницы.
    А уж как она о муже отзывается...

    ООООООООО, сенкью вери мач. Ну сё теперь понятно, по лицу видно характер: фантазёрка, ветродуйка и шило в ж...
    Вообщем редиска она

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 сентября 2011 18:35 Редактировалось kkk1984, 2 раз(а).
    VitalyVN:

    Отсюда:

    Где сравнительное исследование риска, высшего, нежели от антибиотиков, как было заявлено? :D
    То, что парацетамол может дать побочки, это не откровение. Даже вата в ушах может дать побочки. Но риски бесконтрольного применения парацетамола и антибиотиков несравнимы. Поэтому препарат А будет в безрецептурке, а препарат Б - нет. Трудно уяснить, да? :-?

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 5 сентября 2011 18:36

    я когда жил в хрущевке, моей ровеснице, у нас перед подъездом всегда сидела "проходная" из еврейских бабушек(отечественные не доживали), которые изучали проносимые мимо авоськи и совались во все темы разговоров, т.к. "все знали"...ох, а как они рассказывали про врачей...у них точно у всех по 10 лет образования наверное было, ну, мне, 7-летнему так казалось :)
    А теперь в интернете - те же "помолодевшие" еврейские бабушки, только не с хрущевки, а со съемной хатки, страдая от безделия поучают всех непутевых жизни, обзывая их зоопарком...
    прогресс, однако
    8)
    а все с аптеки началось и как купить снотворное

    медиа-проекты
  • Швейк Senior Member
    офлайн
    Швейк Senior Member

    986

    13 лет на сайте
    пользователь #449101

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 5 сентября 2011 18:36

    kkk1984,

    И я глубоко уверена, что риски антибиотиков от балды для моих детей выше, чем риски гипотетической пневмонии с летальным исходом

    во. теперь все стало на свои места. уверенность мамашки во вреде антибиотиков для ЕЕ детей она проецирует на все остальное общество.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    volkovysk:

    Ликвид:

    volkovysk, да не, замужняя дама... Малозарабатывающий муж, двое детей и нелегкий черствый хлеб начинающего фрилансера...

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2197503&p=29400070

    Там фотки ее, в первой трети страницы.

    А уж как она о муже отзывается...

    ООООООООО, сенкью вери мач. Ну сё теперь понятно, по лицу видно характер: фантазёрка, ветродуйка и шило в ж...

    мне вот эт больше нравится
    тыц!

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 сентября 2011 18:44
    Швейк:

    во. теперь все стало на свои места. уверенность мамашки во вреде антибиотиков для ЕЕ детей она проецирует на все остальное общество.

    Да, настолько прониклась, что аж оплатила многолетние исследования в этой области :weep: и пролоббировала закон о рецептурке :weep:
    Мир зохвачен иврейскими бабушками!111

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6218

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 5 сентября 2011 18:46
    kkk1984:

    Где сравнительное исследование риска, высшего, нежели от антибиотиков, как было заявлено?

    Данных о сравнительных исследованиях у меня нет. Только еще одна цитата:

    Исследования осложнений, вызываемых парацетамолом, велись в США несколько лет. Вопрос был поставлен на контроль FDA в связи с участившимися случаями передозировки, вызывающей поражение печени. Согласно официальным данным, употребление парацетамола — самая распространённая в США причина возникновения поражения печени.

    kkk1984:

    То, что парацетамол может дать побочки, это не откровение. Даже вата в ушах может дать побочки. Но риски бесконтрольного применения парацетамола и антибиотиков несравнимы....

    Вумная, "где сравнительное исследование риска, низшего, нежели от антибиотиков"?

  • Kochevnik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kochevnik Senior Member Автор темы

    8979

    23 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 5 сентября 2011 18:46 Редактировалось Kochevnik, 2 раз(а).
    kkk1984:

    kevorkian:

    а как же, когда доктор послушает?

    об этом в википедии не написано :-?

    Об этом написано жизнями тех людей, у которых её не услышал доктор. И это далеко не единичные случаи. Но вот вас слова специалиста

    Уровень диагностических ошибок при пневмонии у нас остается таким же, как и в начале ХХ века, - считает доктор медицинских наук, профессор Андрей Черняев

    Андрей Львович Черняев Профессор, зам. директора по научной работе НИИ пульмонологии МЗ РФ, Москва

    Или тоже некомпетентный товарищ, ничего не понимающий в пневмонии?

    Ну и статистика от него же

    По статистике пневмонию не узнают у каждого пятого заболевшего, пришедшего «с улицы», а внутрибольничную пропускают у каждого третьего. К сожалению, эти цифры были определены по результатам посмертного вскрытия в паталогоанатомических отделениях.

    Надеюсь ваши дети не умрут от большого ума и осведомленности мамочки-тролля

  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 5 сентября 2011 18:46
    kkk1984:

    И я глубоко уверена, что риски антибиотиков от балды для моих детей выше, чем риски гипотетической пневмонии с летальным исходом

    Чумачечая ты какихто медПТУшных книжек времён брежнева начитались.
    А чё не вспоминаешь уже о заботе о недоумках ? Втирала фигню, а твоё правительство и раскололось утром про валюту.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • Швейк Senior Member
    офлайн
    Швейк Senior Member

    986

    13 лет на сайте
    пользователь #449101

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 5 сентября 2011 18:47

    kkk1984, да зачем же - достаточно самой поддаться промывке мозгов и начать нести в массы пользу рецептурки или же вред прививок или что угодно.

    или как вариант - острая форумная зависимость вследствие недостатка раздражителей в реальном мире.

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 5 сентября 2011 18:49 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Блин, какие исследования, когда тупо навязывается формальное посещение врача за рецептом? Проснитесь! Т.е. тупо сначала идти к доктору по месту прописки в очередь, а потом х знает где покупать еще нужные лекарства?
    Решение ж не научное и не лечебное, оно - чисто чиновничье.
    А вы побочки...побочки в этом решении вааще никого не трогали.
    Хорошо еще не додумались заправки сделать по месту прописки..

    медиа-проекты
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 5 сентября 2011 18:49
    kkk1984:

    Где сравнительное исследование риска, высшего, нежели от антибиотиков, как было заявлено?

    Чумачечая, я тебе первый заявил, что риск осложнений от нелечения антибиотиками выше, чем байда про побочные эфекты. Это элементарная фигня давно установлена.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 сентября 2011 18:50 Редактировалось kkk1984, 1 раз.
    VitalyVN:

    Вумная, "где сравнительное исследование риска, низшего, нежели от антибиотиков"?

    :spy: Откуда я знаю? Вам надо - вы и ищите
    Критерии включения в безрецептурный отпуск ни от кого не скрываются, если вы лично считаете, что сумамед незаслуженно обижен - пишите в Минздрав, аргументируйте его сравнимостью с парацетамолом :-?

    Швейк:

    достаточно самой поддаться промывке мозгов

    Расскажите мне о моих промытых мозгах, правда, боюсь, придется в очереди потолкаться :D

    Швейк:

    острая форумная зависимость вследствие недостатка раздражителей в реальном мире.

    о, и об этом тоже

    Kochevnik:

    Но вот вас слова специалиста

    Я про фому, а он про ерему

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 5 сентября 2011 18:51
    VitalyVN:

    Согласно официальным данным, употребление парацетамола — самая распространённая в США причина возникновения поражения печени.

    Нарики жрут, конечно, они ж врачу говорят что от температуры лечились, а не с дихлофосами мешали.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 сентября 2011 18:53
    Kochevnik:

    Надеюсь ваши дети не умрут от большого ума и осведомленности мамочки-тролля

    За своими следите, повторюсь

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Kochevnik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kochevnik Senior Member Автор темы

    8979

    23 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 5 сентября 2011 18:54
    kkk1984:

    Я про фому, а он про ерему

    Я вам привел слова одного из ведущих специалистов в этой области. Мало того, если уж так совсем лезть в дебри - мой отец умер тоже от того, что пневмонию у него не услышали. Я вам привел статистику - вероятность 20%, что её не заметят. Это круче русской рулетки - там вероятность 1к6. А тут 1к5. Но если и профессора для вас не авторитеты - то вы на самом деле запредельно глупы.

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 5 сентября 2011 18:54
    volkovysk:

    Это элементарная фигня давно установлена.

    британскими учеными? :D

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Швейк Senior Member
    офлайн
    Швейк Senior Member

    986

    13 лет на сайте
    пользователь #449101

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 5 сентября 2011 18:54 Редактировалось Швейк, 1 раз.

    kkk1984, я, несомненно, могу с вами пообщаться на любые темы, но тут это будет офтопом. да и в очереди стоять неохота.