Ответить
  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    23 года на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 20 февраля 2004 10:19

    Итак, по порядку.

    1. Я писал про отсутствие опытных сетей UMTS, которые бы давали 2Мб. Мой извечный оппонент :D заявил, что "На тестовых площадках UMTS дает два мега". Обращаю внимание, что тестовая площадка и опытная сеть - это совершенно разные вещи. Опытная сеть должна быть построена в реальных условиях, пройти согласование на э/м совместимость, состоять как минимум из трех БС (меньшее число не даст возможности определения взаимовлияния, а также не учтет софт/хард хэндофф), лучше - не менее пяти-семи.

    В силу того, что доказать отсутствие чего-то невозможно принципиально, я не могу сказать о "доказанности" отсутствия таких сетей. Могу лишь утверждать, что с очень высокой вероятностью таких сетей нет, поскольку публикации об этом вряд ли бы прошли мимо моих глаз (да и остальных тут). А вот доказать обратное - легко. Если Tirador или кто иной приведет мне ссылку, где рассказывается про такую опытную сеть, и это будет не на уровне слухов и мнений "'экспертов" (о чем ниже) безоговорочно признаю свою неправоту в этом вопросе - мне не жалко. :shuffle:

    2. На цитату Tiradora "Как бы ты не кряхтел в Европе уже давно работают коммерческие 3G сети и это UMTS сети, у которых уже более полумиллиона абонентов" согласно его чуть более ранней цитате "Связь третьего поколения будет только тогда когда стационарный абонент будет иметь скорость передачи данных до 2 мб/сек, а переносной терминал будет давать 350кб/сек" прошу привести ссылку про то, что в Европе существуют тысячи коммерческих абонентов UMTS, работающих на вышеуказанных скоростях. В случае отказа привести такую ссылку или попытки сманипулировать (например путем утверждения, что "384К это тоже до 2Мб" - 1 байт в час ведь тоже "до 2Мб") прошу модераторов рассмотреть вопрос о фиксировании факта передергивания данных Tiradorом - чтобы люди, недостаточно владеющие вопросом не были введены в заблуждение трескучими фразами.

    3. Насчет относимости или нет к стандартам 3G. Если кто-либо отступает от основного требования к 3G, а именно - двухмегабитной скорости - это его проблемы. Технологии UMTS (в ее существующем фактическом коммерческом варианте) и технологию cdma2000 1x должно относить (и относят) к технологиям "OneStep3G" - фиксируя, что из данного варианта можно перейти к "полноценному" 3G, к которому уже относится вариант cdma2000 1x EV-DO. При этом возможность переходя (коммерчески!) для cdma2000 является практической (уже есть), то для UMTS - только теоретической.

    Если условно признавать UMTS связью 3G, то следует как минимум распространить такое же признание на cdma2000 (не EV). Иное - является сознательным введением людей в заблуждение. RTFM.

    4. Насчет аганжированности "главного эксперта" Александра Голышко уже было написано. Добавлю следующее - я не случайно поставил кавычки на его "звание". Поскольку он к тому же еще и дилетант, раз не знает, что его "сети cdma2000 1x – это еще не cdma 3x " является детским лепетом. Построение cdma2000 3x заморожено, вместо него используется EV-DO (и в дальнейшем DV) в . Думаю, не в последнюю очередь потому, что простое расширение спектра до 3х действительно было бы всего лишь "аналогично UMTS/WCDMA", то есть на сомом деле не дотягивало до реальных 3G, несмотря на аганжированное заблуждение "эксперта". Хотя это расширение и имело бы более высокие скорости, благодаря лучшей эффективности cdma2000, но до 2Мб - не дотягивает.

    5. Узаконенное распределение спектра НЕ является признаком отношения к два-трижевости. Оно лишь стандартизирует рекомендованное использование частотного спектра для интернационального взаимодействия операторов. Само включение диапазона - вопрос времени.

    6. На деньги я не спорю. В таких спорах практически всегда - "один дурак, один жулик" (с) не мое. Тем более, когда используются варианты типа "обращения в вышестоящие инстанции". Детский сад. Надеюсь, под этими инстанциями не подразумевались "эксперты", аналогичные вышеупомянутому. А более другие неаганжированные инстанции не будут заморачиваться с официальными ответами, чтоб рассудить этот спор.

    7. И еще раз. Очень прошу апологетов UMTS объяснить, каким образом возможно не вылететь в трубу, покрывая территории (не мегаполисов) России и/или Белорусии БСками, с радиусом действия, ограниченного сотнями метров, от силы полутора километрами. Возможно я не заметил (тогда ссылочку).

    Это как тот вариант :

    "

    -- У меня есть N причин для объяснения. Во-первых, у нас не было пороху...

    -- Достаточно.

    "

    Так вот - где порох? :lol:

    8. Многие тут могут подтвердить возможность передачи на 153К в CDMA450 (причем не в пустой сети) как вверх, так и вниз. Если кто может, приведите ссылку на достижение максимальных 384к вниз (ну и 64К вверх - тоже интересно, хотя и не сильно) в UMTS. Нехай и в пустой сети - а то журналисты радовались достижению 200-250К, не понимая, что это полная :ass: для пустой сети.

  • ПанаСлоник Senior Member
    офлайн
    ПанаСлоник Senior Member

    3437

    23 года на сайте
    пользователь #7179

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 20 февраля 2004 13:16

    Позволю себе вставить пять копеек раз уже пошел спор о скоростях. Пусть теоретически в UMTS нельзя достигнуть 2Мб, а в cdma2000 можно. Ну, а если практически:

    1) Сколько есть cdma2000 телефонов поддерживающих три поднесущих (я так понимаю DV)?

    2) Есть ли официальные факты достижения этих самых 2Мб в cdma2000?

    3) Есть ли сети, хотя бы с DO в мире (слышал румыны собираются)?

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    23 года на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 20 февраля 2004 13:28
    ПанаСлоник:

    Позволю себе вставить пять копеек раз уже пошел спор о скоростях. Пусть теоретически в UMTS нельзя достигнуть 2Мб, а в cdma2000 можно. Ну, а если практически:

    1) Сколько есть cdma2000 телефонов поддерживающих три поднесущих (я так понимаю DV)?

    2) Есть ли официальные факты достижения этих самых 2Мб в cdma2000?

    3) Есть ли сети, хотя бы с DO в мире (слышал румыны собираются)?

    1. DV - НЕ три несущих - идет на одной несущей. EV-DV (5Мб) -сеток пока нет, есть EV-DO - на одной+ несущей - голос, на одной+ - данные до 2,4 Мб.

    Все телефоны поддерживают много несущих. В CDMA450, кстати, операторы пока используются по одной несущей, но разные.

    2.и 3. есть. 3gNews рулит.

    Теоретически 2Мбит можно как раз достигнуть практически везде. Это практически они кроме cdma2000 1x EV-DO не достигались.

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10556

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10556
    # 20 февраля 2004 16:05

    Могу сказать что у меня в офисе в обе стороны наблюдаю 148-153-96 кбит/с . И это днём ! (Вечером такая-же скорость) Находимся на Куприянова - ближайшая БС - на Пушкина - примерно 1.6 КМ. У нас несколько организация с БОЛЬШИМ ЧИСЛОМ АППАРАТОВ CDMA - только H-100 у нас 14 (!!! из старой гвардии) и у соседей ну не менее десятка служебных аппаратов GTRAN, S200 и ETS668 . Так что трафик у нас в районе очень большой .

    А про UMTS в Белоруссии ..... Пока не выжмут GSM-опсосы из своей сетки всё возможное - не будут они ничего здесь модернизировать . Это и так понятно - пусть хотя-бы накроют что планировали - это дело еще не менее двух лет . Может к этому времени и надобность в ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ передаче данных появится у наших людей . А пока ДАЖЕ GPRS немногим нужен (равно как и CDMAшный Интернет).

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • aa1 Senior Member
    офлайн
    aa1 Senior Member

    4571

    22 года на сайте
    пользователь #14640

    Профиль
    Написать сообщение

    4571
    # 20 февраля 2004 16:08

    Как только у тирадора попросили привести конкретные линки - он затих.

    Понятно что он....

    Всегда готов
  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10556

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10556
    # 20 февраля 2004 21:25

    Полдесятого вечера - а от TIRADORa никаких известий ..... может в Ленинке информацию собирает ....

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    23 года на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 24 февраля 2004 09:13

    Забыл про добавку к 7 пункту. Нехай будет:

    7а. К каждой БС необходимо подводить транспортную сеть. Это минимум поток Е1, для UMTS, согласно его полосе, скорее побольше. Оптоволокно всюду не кинешь - мы не Европа/Япония - и размеры и проблемы больше. Для UMTS, с ее диаметром соты - транспортная сеть должна быть просто чудовищна. Стоимость как капитальная, так и текущая - будет немаленькая.

    "Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха" (с)

    Опять же возвращаюсь к старому своему тезису - UMTS возможно продвигать там, где плотность и доходы населения высоки, размеры небольшие, а конкуренция со стороны cdma2000 давится сверху.

    P.S. Хороший анекдот подходит к моменту про тамаду, пытавшемуся в горах отсидеться. :D

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    23 года на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 25 февраля 2004 09:59
    ПанаСлоник:


    --------------------

    2) Есть ли официальные факты достижения этих самых 2Мб в cdma2000?

    3) Есть ли сети, хотя бы с DO в мире (слышал румыны собираются)?

    Вот новость прелюбопытная, про 2,4 Мбит в CDMA-450.

    Читать здесь

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • ПанаСлоник Senior Member
    офлайн
    ПанаСлоник Senior Member

    3437

    23 года на сайте
    пользователь #7179

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 25 февраля 2004 10:39

    Belceller, ага читал. Кста, а у нас вторая поднесущая свободна?

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 25 февраля 2004 14:20
    ПанаСлоник:

    Belceller, ага читал. Кста, а у нас вторая поднесущая свободна?

    Вторая вряд ли. У вас там должно НМТ сидеть.

  • Superwad Linux Team
    офлайн
    Superwad Linux Team

    1353

    22 года на сайте
    пользователь #12690

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 26 февраля 2004 05:28

    ПанаСлоник, В Ю.Корее 2-е сети, правда на частоте 800, 1900 работают, под них естественно есть и аппараты ... :wink:

    <p>Пока M$ не научится грамотно писать код все её прдукты будут мёртвыми <img src="http://forum.onliner.by//images/smilies/icon_wink.gif" alt=";)" style="vertical-align:bottom;" /> 400-60-59 Постер без карточки - не постер!!!</p>
  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 26 февраля 2004 09:44

    Сетей cdma1x EV-DO, если верить информации на http://www.3gnews.ru, уже 9 штук.

  • ПанаСлоник Senior Member
    офлайн
    ПанаСлоник Senior Member

    3437

    23 года на сайте
    пользователь #7179

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 26 февраля 2004 09:49

    А какой-нибудь из аппаратов, что БС продает, поддерживает EV-DO?

  • Agnostic Member
    офлайн
    Agnostic Member

    390

    23 года на сайте
    пользователь #7337

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 26 февраля 2004 10:22
    ПанаСлоник:

    А какой-нибудь из аппаратов, что БС продает, поддерживает EV-DO?

    Нет. Нужна 6-титысячная серия или (по памяти) 5300. Таких процессоров в продаваемые мобилки не ставили.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 28 февраля 2004 10:17

    Agnostic, вы с Триадором спорите не разбираясь в вопросе спора, уж извини за прямоту. Да и приверженцам CDMA2000 не стоит упирать на ангажированность и давление сверху - кому угодно, только не им.

    Про пункт №7 - это случайно не ты написал про то что для покрытия ВСЕЙ площади России сетями IMT-MC 450 потребуется около 110 миллионов базовых станций. Если же покрывать базовыми станциями 800МГц и 1900МГц, потребуется 300 и 700 миллионов БС соответственно?

  • V.Stepan Senior Member
    офлайн
    V.Stepan Senior Member

    1032

    22 года на сайте
    пользователь #9219

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 28 февраля 2004 11:20

    caliostro, так растолкуй, в чем Agnostic и Tirador не правы. Только без наездов и, желательно, согласованным ответом с Alien. А то у вас опять спор начнётся и основная тема за тонкостями потеряется. :lol:

    За новый ТП "Зачёт!" можно БелСелу ставить "зачёт" :).
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 28 февраля 2004 11:22

    Да, кстати, в догонку:

    Тут некий товарищь тестил EV-DO:

    http://www.outlook4mobility.com/commentaries/oct103.htm

    А тут итальянцы свою сетку GPRS и UMTS:

    http://www.pec-forum.com/umts/3g_meter_dic03.htm

    Очень, панимаешь, интересные результаты. Особенно касающиеся получения 300-700 kbps в якобы 2Мб сетке EV-DO (это совершенно не говорит о ее недостатках, просто внимательно читайте те-же описания). Хотя и от этого чувак был в полном восторге после GPRS и 1x. :D

  • V.Stepan Senior Member
    офлайн
    V.Stepan Senior Member

    1032

    22 года на сайте
    пользователь #9219

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 28 февраля 2004 11:32

    caliostro, я не специалист в сотовой связи, но во всех прочитанных мною обзорах существующих сететй EV-DO было написано примерно следующее "Скорость передачи данных до 2.4 Мб/с, в реальных условиях 600-800 кб/с". Странно, что ты этого не знаешь. :-?

    За новый ТП "Зачёт!" можно БелСелу ставить "зачёт" :).
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 28 февраля 2004 11:46

    V.Stepan,

    это совершенно не говорит о ее недостатках, просто внимательно читайте те-же описания

    Эта фраза и относится, к тому, о чем ты говоришь что я якобы не знаю - к описанию в стандарте (даже не в ссылках, читаем хотя-бы S.R0023 там 2Мб прямо скатано с ITU-2000 - для неподвижных типа устройств, потом написано, а вообще-гарантируем 600 кб, что собственно и наблюдается на самом деле, хотя это реально в 2-3 раза больше, чем в текущем UMTS). Просто зачем спекулировать о 2 Мбитах, как о необходимом условии соответствия 3G? И что, если в сети, допустим, нет простейших сервисов, но есть скоростной доступ в интернет, то ее можно смело записывать в 3Г? Добавляйте тогда ИМХО, что-ли...

    Тем более, в ссылке о UMTS идет речь о пиковой 341 в реально действующей сетке. При чем тут разлогольствования о

    Нехай и в пустой сети - а то журналисты радовались достижению 200-250К, не понимая, что это полная Ж для пустой сети

    ?

    Одни эмоции... Мой стандарт мобилы круче твоего... Детский сад. ИМХО, конечно.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    24 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 28 февраля 2004 12:52

    По поводу соответствия сетки 3Г - не 3Г.

    Перетиралось уже х.е.знает сколько раз - СПЕРВА был ITU-2000 с всем известной фразой про соответствие скорости движения и скорости передачи. туда входило четыре разновидности стандартов - MC(CDMA2000) и DS(WCDMA) и еще китайский с дэктом. Никто в то время CDMA2000 1x более известный как IS-95c в 3Г не записывал, да и WCDMA с IMT-MC еще только в проэкте числился. Потом случился американский обвал интернет рынка наложившийся на европейский 3Г конфуз с лицензиями, отправивший индустрию надолго в нокаут. Поэтому, чтобы показать прогресс, в 3Г начали записывать все, что передает данные. Например 1х. И, например, EDGE. Так что сейчас это не все так просто. И еще существует утвержденный спектр частот для 3Г. От 850 до 2500 МГц. Вопрос о расширении его вниз до 400 МГц поднимался на WRC03, но решен не был. Так что с чисто формальной точки зрения, построй Заппа хоть EV-DV (да хоть и UMTS/HSDPA) - ее сетка не 3G. А запусти какая-нибудь Литва EDGE 900 МГц - пожалуйста - 3Г. Хоть всем понятно, что это исключительно формально, и на WRC07 этот диапазон добавят. А вот по функциональности (в смысле наличия 3Г сервисов) делить - на мой взгляд правильней. Но это мое исключительное ИМХО.

    Да, ЗЫ так сказать - если вам нужны ссылки на документы, то я конечно могу поискать это в гугле для вас, но поверьте уж в этот раз мне на слово, просто неохота тратить на поиск время - у меня с временем последний месяц напряженка...

    ЗЫ2. Agnostic, спектральная эффективность у WCDMA (именно FDD) вообще-то ненамного хуже 1х. А с EV-DV у следущей реинкарнации WCDMA - HSDPA - вообще одинаковая.