Тема закрыта
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 22 июня 2005 18:44

    Reader_p,

    Говорить можно что угодно...Что реально мешало ехать с ограничением скорости, если все этого (в смысле ехать) хотели?

    А как вы себе это представляете? Кими Райкконен едет на первом месте, отбиваясь от атак Михаэля Шумахера и в 13-м повороте тормозит, пропуская того вперед? Гонщик никогда добровольно не затормозит, ему нужна защита от самого себя. Конечно, никто не спорит, в случае с шиканой Гран-при США был бы сумасшедшим, но он бы состоялся.

    На очки они не претендовали. Не надо видить заговор против Ferrari, когда Ferrari побеждала в любом случае, а если верить Михаэлю - даже если бы Гран-при прошел в штатном режиме.

  • Ita Senior Member
    офлайн
    Ita Senior Member

    1147

    24 года на сайте
    пользователь #3006

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 22 июня 2005 18:50

    а как вы представляете себе пилота, снижающего по доброй воле скорость в повороте? они же гонщики, у них в голове только одна мысль -- ехать да побыстрее, на пределе.

    а гонщика, который вышел на старт заранее зная, что очки ему не светят? они конечно сумасшедшие, но не до такой же степени, рисковать за просто так никто не будет. вспомните Монтика на прошлогоднем гран-при там же в сша. да он брызгался ядом по поводу того, что судьи дисквалифицировали его на 57м круге гонки, заставив рисковать здоровьем, хотя уже во время прогревочного круга можно было сообщить что он нарушил регламент.

    кстати, фиа по крайне мере потрудилась объяснить, почему на ее взгляд не был построен ретардер, ну там несправедливо, небезопасно без тестов.

    а где комментарии команд, почему им не подошли условия фиа?

    вообще сложилось впечатление, что они до последнего момента надеялись на то, что гонки не будет, что уайтинг, увидев 6 машин дрогнет и остановит гонку на первом круге, а значит никакого распределения очков не будет. у бриатторе было такое злобное лицо после финиша, неужели он все еще злился по поводу ретардера? может все же, по поводу того, что гонке дали пройти?

    united, точно, в канаде был ретардер, и в испании.

    а почему пилоты, заехав в боксы не стали сразу покидать болиды? они сидели круга три, как мне показалось.

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 22 июня 2005 18:50

    Кими Райкконен едет на первом месте, отбиваясь от атак Михаэля Шумахера и в 13-м повороте тормозит, пропуская того вперед?

    Вроде как они на очки не претендовали? Почему бы и не пропустить. Зато Алонсо должен был бы тоже тормозить, и его пропускать бы не пришлось.

    Гонщик никогда добровольно не затормозит

    На питлейне все тормозят до разрешенной скорости. Скорость предлагалось ограничить и контролировать всего на одном повороте. Где проблема?

  • Ramires Canada Team
    офлайн
    Ramires Canada Team

    1254

    23 года на сайте
    пользователь #5541

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 22 июня 2005 18:53

    Когда у феррари и бриджа в начале сезона были проблемы, они молча работали а не требовали менять регламент/трассы/девочек с зонтиками.

    Когда у команд, перешедших на Мишлен из-за того, что Бриджстоун работал только на Феррари, в первый год не хватало скорости, никто из них не просил менять правила.

    Don't Drink Water - Fish Make Love There :beer:
  • Ita Senior Member
    офлайн
    Ita Senior Member

    1147

    24 года на сайте
    пользователь #3006

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 22 июня 2005 18:53

    ой, united, я не хотела повторяться, так вышло :D

  • Pentium Member
    офлайн
    Pentium Member

    327

    22 года на сайте
    пользователь #12580

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 22 июня 2005 19:01
    united:

    Pentium,

    Проблемы Bridgestone и проблемы Michelin - разного уровня. И потом, команды Michelin не собирались использовать проблемы с шинами для собственной выгоды - они готовы были закончить гонку без очков - то есть Шумахер в любом бы случае выиграл. Они готовы были пропустить все автомобили на покрышках Bridgestone вперед на стартовом поле - тольчо чтобы фанаты увидели гонку.

    Да им нужны были очки. Смысла ездить без очков нет никакого. Если бы они так пеклись о зрителях - было им предложение снижать скорость, менять это гребаное колесо через 10 кругов (имеют право по регламенту) - ну не получили бы очков. Так нет же - или ставьте шикану (чтобы мы могли побороться за места) или не поедем.

    А все эти песни о зрителях - сказки, не более. Учитывая америку, зрители получат деньги обратно, а Ф-1 - иск от трэка.

  • Ita Senior Member
    офлайн
    Ita Senior Member

    1147

    24 года на сайте
    пользователь #3006

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 22 июня 2005 19:02
    Reader_p:

    На питлейне все тормозят до разрешенной скорости. Скорость предлагалось ограничить и контролировать всего на одном повороте. Где проблема?

    Дык представь, им надо два три раза нажать на лимитатор, и то забывают! а тут 73 круга, фиа бы заколебалась пенальти клепать

  • Pentium Member
    офлайн
    Pentium Member

    327

    22 года на сайте
    пользователь #12580

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 22 июня 2005 19:05
    Ramires:

    Когда у феррари и бриджа в начале сезона были проблемы, они молча работали а не требовали менять регламент/трассы/девочек с зонтиками.

    Когда у команд, перешедших на Мишлен из-за того, что Бриджстоун работал только на Феррари, в первый год не хватало скорости, никто из них не просил менять правила.

    и какое это отношение имеет к теперяшней проблеме?

    Добавление: в смысле "так едьте молча". А не можете - не требуйте менять трассу. И точка. А то "не можем - давайте поменяем, чтобы нам было лучше"

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 22 июня 2005 19:14

    Дык представь, им надо два три раза нажать на лимитатор, и то забывают! а тут 73 круга, фиа бы заколебалась пенальти клепать

    Так не факт что тормозить надо было всех. Думаю что Sauber испытывал гораздо меньше проблем чем Toyota. Он может до скорости, когда проблемы начинаются вообще не разгоняется:D

  • Ita Senior Member
    офлайн
    Ita Senior Member

    1147

    24 года на сайте
    пользователь #3006

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 22 июня 2005 19:23

    Reader_p, уже не помню где, но было написано, что у всех команд были обнаружены симптомы, еще бы чуть и кто-нибудь еще врезался бы

  • Ramires Canada Team
    офлайн
    Ramires Canada Team

    1254

    23 года на сайте
    пользователь #5541

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 22 июня 2005 19:24

    и какое это отношение имеет к теперяшней проблеме?

    Вот и я к тому, что никакого :D И в том и в другом случае не было реальной опасности размазаться по стенке.

    Don't Drink Water - Fish Make Love There :beer:
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 22 июня 2005 21:14

    Стоддарт открыл пару подробностей о встрече команд в Индианаполисе.

    Команды Michelin действительно были готовы на все.

    - Они предложили нарисовать шикану на трассе и использовать ее, в то время как пилоты Bridgestone могли проезжать прямо.

    - Они предложили (при одобрении Экклстоуна) выгнать с трассы всех представителей FIA, включая медицинский персонал и водителей сэфти-картов и заменить их местными специалистами - чтобы провести таким образом, классическую гонку вне чемпионата. На что Мосли, через своего представителя, ответил откровенным шантажом - заявил, что если эта гонка состоится, то США может не рассчитывать на какие-либо мероприятия, проводимые под эгидой FIA. Мосли позже категорически отверг эту информацию.

    Из того, что я понял, Тони Джордж, команды Michelin и Берни Экклстоун были готовы провести гонку - Макс Мосли из своего Парыжа через дзеуку на трассе слал свои вето.

    В общем, нужно ждать полного досье.

  • Ramires Canada Team
    офлайн
    Ramires Canada Team

    1254

    23 года на сайте
    пользователь #5541

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 23 июня 2005 00:47

    В общем, нужно ждать GPWC. :)

    Don't Drink Water - Fish Make Love There :beer:
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 23 июня 2005 08:13

    Пол Стоддарт! :lol: Чувак жжот!

    Интервью во время гонки для голландского телевидения.

    "...This is f*ckng crazy... f*cking sport... this is bullsh*t... this bullsh*t race!" Голландские комментаторы аж захрюкали... :lol:

    http://www.saunalahti.fi/~marjliik/etc/Stoddart_Interview.mp3

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 23 июня 2005 08:58
    united:

    Команды Michelin действительно были готовы на все.

    - Они предложили нарисовать шикану на трассе и использовать ее, в то время как пилоты Bridgestone могли проезжать прямо.

    Мальчики налево, девочки - направо ? :lol:

    Полный бред

    А если кто-то перепутает, да в пылу гонки. Завал может просто дурной. В этом суперскоростном повороте.

    united:


    В общем, нужно ждать полного досье.

    Вряд ли будет полное.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 23 июня 2005 09:01

    Десять лямов каждому (цы авто.ру)

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 23 июня 2005 09:09

    Shura1,

    Мальчики налево, девочки - направо ?

    Вы не поверите, но именно так. Рассматривался вопрос о шикане такой конструкции, которая одновременно бы замедляла Michelin, но позволяла бы ехать пилотам Bridgestone :) То есть бриджстоунам оставили бы зеленый коридор.

    Ну а если серьезно, то если верить тому же Стоддарту, то команды не просто ткнули пальцем в схему трека и сказали - здесь будет шикана. По этому поводу прошли консультации со специалистами IMS, которые указали наиболее приемлимый вариант.

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 23 июня 2005 09:39

    Вряд ли будет полное.

    Вот это точно. В этом скандале все играли свою игру, и видимая часть айсберга гораздо меньше закулисной.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #410

    Профиль

    0
    # 23 июня 2005 11:32
    united:


    Из того, что я понял, Тони Джордж, команды Michelin и Берни Экклстоун были готовы провести гонку - Макс Мосли из своего Парыжа через дзеуку на трассе слал свои вето.

    Всё правильно. Два лагеря -- бабки (в лице организаторов) и спорт (в лице Мосли). Я рад, что спорт на этот раз победил.

    На мой взгляд, если бы гонк асостоялась, то это нанесло бы более ощутимый удар по F1 в будущем. Получилось бы, что правилами можно крутить вообще как хочешь, и как бы их повернули в следующий раз -- неизвестно.

    Кстати, вы тут плачете, что F1 умирает, а некоторые вот решили прибарахлиться:

    BMW покупает Sauber для создания своей команды

    http://www.f-1.ru/news/2005/6/2301.html

  • kls Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kls Паяльник & Отвертка TEAM

    2802

    23 года на сайте
    пользователь #5793

    Профиль
    Написать сообщение

    2802
    # 23 июня 2005 12:02

    На самом деле ограничить скорость болида на трассе достаточно просто и пилоту при этом ничего делать ненадо все деалет электроника. Система контроля позиции болида на треке позволяет весьма точно следить за его движение по кольцу (кто смотрел гонку в Инидианаполисе могли видеть как работает эта система по картинке из боксов Феррари), так же эта система позволяет трассу разбивать на условные отрезки и следить за тем как болид проходит их. На это собственно и строится система управляемого пилотирования по сути трасса представляется ввиде отрезков, на каждом из которых инженерами подбираются оптимальные параметры работы всех систем болида. Все данные загружаются в память бортового компьютера болида, и далее по сигнатурам поступающим с системы контороля позиции выбирать для текущего отрезка нужные параметры работы.

    С точки зрения настройки системы для Индианаполиса надо было просто договорится о том какую длину должен был иметь отрезок на котором лимитировалась скорость болидов (в часности 13 поворот) и какую максимальную скорость должен был иметь болид на этом отрезке. Дальше инженеры вводят данные для данного отрезка в память бортового компьютера и когда пилот попадет на этот отрезок даже утопив педаль газа до упора скорость болида не превысит максимально разрешенную.

    Так что все это можно было сделать и трудностей тут нет есть другая проблема не смогли договорится о том какая скорость будем максимальной, да и Мишлен упорно твердил, что не может дать гарантии что даже с лимитом скорости покрышки выдержат дистанцию гонки и этом повороте не произойдет авария. И тут было еще целая куча других вопросов которые скрыты под занавесом секретов.

    Кто понял жизнь - тот не торопится... Каждый считает, что самое правильное мнение - собственное.
Тема закрыта