Ответить
  • MUDRIC MemberАвтор темы
    офлайн
    MUDRIC Member Автор темы

    428

    18 лет на сайте
    пользователь #118453

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 30 сентября 2015 21:03 Редактировалось MUDRIC, 87 раз(а).

    Многоквартирный жилой дом со встроенными административными помещениями по адресу: г.Минск, ул.Маршала Лосика, д.34

    Застройщик: ОАО «Минский домостроительный комбинат»
    Юридический (почтовый) адрес: 220015, г. Минск, ул. Пономаренко, 43.
    Заказчиком и генеральным подрядчиком по строительству объекта выступает ОАО «Минский домостроительный комбинат».

    Товарищество собственников "Маршальский дом"
    Юридический (почтовый) адрес: 220078, г. Минск, ул. Маршала Лосика, 34, помещение товарищества собственников.
    УНП 192664527

    115 - Единая диспетчерская служба. Время работы: круглосуточно.

    1. Техническое обслуживание жилого дома - ЖЭС № 76.
    Время работы: пн-чт: 8.45-18.00, пт: 8.45-16.45. Обед: 13.00-14.00.
    г.Минск, ул.Шаранговича, д.39. т.(017)315-61-90, 313-98-25,

    вышестоящая организация - ГП "ЖЭУ № 1 ЖРЭО №1 Фрунзенского района г. Минска"
    г.Минск, ул. Горецкого, д.43. т.(017)315-87-14.
    Время работы: пн-чт: 8.45-18.00, пт: 8.45-16.45. Обед: 13.00-14.00.

    2. Расчет платы за ЖКУ, выдача справок, паспортист - РСЦ № 6.
    г.Минск, ул.Шаранговича, д.39. т.(017)259-96-68, 313-98-24, паспортист: 315-61-92. Показания по воде 201-51-47 (автоответчик)
    Время работы: пн-пт: 8.00-20.00, сб: 8.00-17.00

    3. Водоснабжение и канализация, обслуживание приборов учета воды - УП "Минскводоканал"
    г. Минск, ул.Одинцова, д.12 А. Тел. (017)365-55-82, 365-57-05, мастерская 214-58-49
    Время работы: пн-пт: 8.00-20.00

    4. Электроснабжение и обслуживание приборов учета электроэнергии - филиал "Энергосбыт" РУП "Минскэнерго".
    РКЦ №1: ул. Б. Хмельницкого, д.6. Тел. (017) 296-63-43, 296-96-77
    РКЦ №2: ул. Фабричная, д.24. Тел. (017) 396-52-93

    5. Расчет за потребленную тепловую энергию, обслуживание приборов учета тепла - ЧУП "Эльфгран-Техно"
    г. Минск, ул. Франциска Скорины, д. 8, офис 33 в БЦ "Империал". Тел.: (029)142-79-18, тел./факс: (017)278-74-48​

    6. Техническое обслуживание запорно-переговорного устройства - ЧУП "ДомофонТехноСервис"
    г.Минск, ул. Горецкого, д.34 пом.120. Тел.(017)221-08-43 - диспетчер, (029)708-15-58, 689-25-34

    7. Телефония, интерактивное телевидение, интернет - филиал "Минская городская телефонная сеть" РУП "Белтелеком"
    г. Минск, ул. Матусевича, д.13. Тел. (017)200-34-98

    8. Телевидение, интернет - КУП "МТИС"
    г. Минск, пр-т Пушкина, д.51. Тел. (017) 388-33-33

    Планировки квартир
    Инженерные сети (поэтажные планы)
    Общие сведения о домах серии ОКПМ. Информация с сайта застройщика
    Статья "Индустриальное домостроение: на пути развития

    Строительный проект предусматривает строительство двухсекционного 16-этажного, 159-квартирного жилого дома общей площадью 8 959 м2 со встроенными на первом этаже помещением товарищества собственников и помещений офисов. Проект разработан в изделиях серии ОКПМ (объемных блоков с наружными трехслойными аглопоритовыми стенами), с плоской кровлей, с теплым чердаком, техподпольем, остекленными лоджиями, высотой жилого этажа – 2,8 м.
    Квартиры запроектированы 1-, 2-комнатные, с раздельными ванными комнатами и туалетом, кухней, жилыми комнатами, летними помещениями – остекленные балконы и лоджии. Входы в квартиры предусмотрены из коридора, отсеченного от
    лифтового холла и лестницы дверями. По условиям проживания жилой дом относится к категории В. Жилые этажи связаны незадымляемой лестничной клеткой и двумя пассажирскими лифтами, грузоподъемностью 400 кг и 630 кг. Всего в доме запроектировано: 1-комнатных – 96 квартир; 2-комнатных – 63 квартиры.
    Благоустройство территории включает организацию подъездов, проездов автомобилей, формирование сети пешеходных тротуаров, дорожек и аллей, устройство детской площадки, организацию площадок для хозяйственных нужд с установкой соответствующих малых форм и оборудования, озеленение территории. Заказчиком выполняется весь комплекс работ по инженерным сетям и сооружениям.

    Для включения в шахматку просьба отписываться в ветке либо мне в личку.

    Приглашаются для занесения в шахматку жители дома

    По инициативе самых активных форумчан изучается вопрос организации велопарковки на придомовой территории. Для начала необходимо определить количество желающих пользоваться велопарковкой и готовых принять участие в ее создании. Если вы желаете пользоваться велопарковкой и готовы принять участие в ее создании, просьба сообщить о себе личным сообщением пользователю katz6
    Список желающих будет публиковаться в этом разделе. Цель сбора данной информации на текущем этапе: попытка определить актуальность данного вопроса для нашего дома.

    Список желающих (номер п/п, квартира, никнейм):
    1. 128, katz6
    2. 145, Анила
    3. 42, Novostroyka.34
    4. 98, Natali0174
    5. 70, Maksimkahai
    6. 108, super.leon-by
    7. 153, drema21
    8. 43, Gen.voit

    С уважением, Андрей
  • super.leon-by Neophyte Poster
    офлайн
    super.leon-by Neophyte Poster

    26

    13 лет на сайте
    пользователь #764084

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 24 мая 2016 18:51

    буду 31

  • Gen.voit Junior Member
    офлайн
    Gen.voit Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1918279

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 25 мая 2016 07:50

    Предлагаю развить тему о шумоизоляции в квартирах! Без этого не обойтись!

  • Shalbr Senior Member
    офлайн
    Shalbr Senior Member

    1352

    17 лет на сайте
    пользователь #152582

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 25 мая 2016 11:59
    Gen.voit:

    Предлагаю развить тему о шумоизоляции в квартирах! Без этого не обойтись!

    +100500

  • Анила Junior Member
    офлайн
    Анила Junior Member

    43

    12 лет на сайте
    пользователь #1087181

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 25 мая 2016 14:29

    Полезнознать. Но что такое +100500?

  • Gen.voit Junior Member
    офлайн
    Gen.voit Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1918279

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 25 мая 2016 17:57
    Анила:

    Полезнознать. Но что такое +100500?

    Это плюс стопицот! Гугл в помощь. :100500:

  • he-alena Neophyte Poster
    офлайн
    he-alena Neophyte Poster

    2

    16 лет на сайте
    пользователь #246240

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 26 мая 2016 08:48

    Сейчас действует
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    16 мая 2013 г. N 384
    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И
    ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ
    КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ,
    БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ
    КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ
    (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    Там есть существенные изменения.

  • Diankavarivoda Neophyte Poster
    офлайн
    Diankavarivoda Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #1905117

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 26 мая 2016 12:02
    Gen.voit:

    Будьте добры, подскажите банк с минимальной комиссией для оплаты квартиры!

    Напротив материка,через дорогу вообще без комиссии банк

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    tka:

    Живу на Алибегова, у нас товарищество на 3 дома.

    В подъезде цветы,
    на новый год в каждом подъезде- елка+ гирлянда,
    всегда убран снег во дворе, пострижены кусты, ухоженные цветники.

    В наших домах есть мусоропровод. Ни вони, ни грязи и очень удобно. (Готов провести экскурсию)))

    Вывод: вопрос с мусоропроводом зависит не от того заварен он или нет, а от порядочности жильцов и качества работы ТС.
    до2018г планзаварить мусорки,смысл их загаживать? За чей счет дератизацию делать будем?
    Предлагаю не делать резких движений, посмотрим какой соберется контингент. Ну и я за огромные штрафы для непорядочных соседей.

    Добавлено спустя 18 минут 48 секунд

    [

    MUDRIC:

    Maksimkahai, Вас нет в шахматке. В список желающих на обустройство велопарковки записываются будущие жильцы.

    Помещение ТС, расположенное во 2-м подъезде на 1-м этаже, в первую очередь предназначено для размещения товарищества. Если его и сдать в аренду, то где работать товариществу, хранить документы, принимать людей? Если наш гипотетический председатель согласится все хранить у себя дома или еще где-то, а мы как жильцы решим что можно сдавать помещение ТС, то будет так.
    Если Вы хотите получить от меня ответ/расчет, то я не дам конкретный ответ на данный вопрос: в рамках данного форума это не решается и не в моей компетенции.
    Мое личное мнение по данной проблеме: обсуждение использования помещения ТС на текущем этапе является преждевременным. Как и множество других, поднятых в этой ветке вопросов. Вроде цвета обоев, видеокамер, цветов в местах общего пользования. Все это хорошо, но пока рано.

    На данном этапе мы все даже не знакомы между собой как будущие соседи и на форуме нас в лучшем случае третья часть. В то же время обозначились небезразличные.

    Что-то вы нас подвели со сдачей дома((( Обещали май,уже 26.05.2016г .... В сентябре уложимся,сдадим домик???7

  • katz6 Junior Member
    офлайн
    katz6 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #426902

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 26 мая 2016 14:01
    Diankavarivoda:

    Gen.voit:

    Будьте добры, подскажите банк с минимальной комиссией для оплаты квартиры!

    Напротив материка,через дорогу вообще без комиссии банк

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    tka:

    Живу на Алибегова, у нас товарищество на 3 дома.

    В подъезде цветы,
    на новый год в каждом подъезде- елка+ гирлянда,
    всегда убран снег во дворе, пострижены кусты, ухоженные цветники.

    В наших домах есть мусоропровод. Ни вони, ни грязи и очень удобно. (Готов провести экскурсию)))

    Вывод: вопрос с мусоропроводом зависит не от того заварен он или нет, а от порядочности жильцов и качества работы ТС.
    до2018г планзаварить мусорки,смысл их загаживать? За чей счет дератизацию делать будем?
    Предлагаю не делать резких движений, посмотрим какой соберется контингент. Ну и я за огромные штрафы для непорядочных соседей.

    Добавлено спустя 18 минут 48 секунд

    [

    MUDRIC:

    Maksimkahai, Вас нет в шахматке. В список желающих на обустройство велопарковки записываются будущие жильцы.

    Помещение ТС, расположенное во 2-м подъезде на 1-м этаже, в первую очередь предназначено для размещения товарищества. Если его и сдать в аренду, то где работать товариществу, хранить документы, принимать людей? Если наш гипотетический председатель согласится все хранить у себя дома или еще где-то, а мы как жильцы решим что можно сдавать помещение ТС, то будет так.
    Если Вы хотите получить от меня ответ/расчет, то я не дам конкретный ответ на данный вопрос: в рамках данного форума это не решается и не в моей компетенции.
    Мое личное мнение по данной проблеме: обсуждение использования помещения ТС на текущем этапе является преждевременным. Как и множество других, поднятых в этой ветке вопросов. Вроде цвета обоев, видеокамер, цветов в местах общего пользования. Все это хорошо, но пока рано.

    На данном этапе мы все даже не знакомы между собой как будущие соседи и на форуме нас в лучшем случае третья часть. В то же время обозначились небезразличные.

    Что-то вы нас подвели со сдачей дома((( Обещали май,уже 26.05.2016г .... В сентябре уложимся,сдадим домик???7

    причем тут MUDRIC к несвоевременной сдачи дома?

    вопрос про сдачу дома зададите МДК на встрече дольщиков 31 числа, если вы конечно являетесь дольщиком.

  • Agat2 Neophyte Poster
    офлайн
    Agat2 Neophyte Poster

    22

    15 лет на сайте
    пользователь #294424

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 26 мая 2016 15:15 Редактировалось Agat2, 24 раз(а).

    Всем здравствуйте,

    Проанализировал вопросы, которые поднимали на собрании форумчан, которое проходило на Шаранговича по инициативе Mudrik'а, за что ему спасибо. было примерно 15 человек.

    По этим вопросам говорил с председателем товарищества собственников (ТС) другого дома Минска, в том доме 90 квартир. И вот что выяснил.

    1. Если мы обслуживаемся в ЖЭСе, то деньги на текущий ремонт и капительный ремонт уйдут в ЖЭС, а ремонт будут проводить согласно очереди, а не когда возникла необходимость. А очередь для нового дома в конце списка.
    1а. Значит на ремонт по необходимости жителям придется скинуться отдельно.
    1б. Также придется скинуться и на подготовку дома к зиме (поверка приборов и инструментов, счетчиков). Сейчас это примерно 10 млн. В первый год-два может такой подготовки и не надо, но последующая подготовка дома к зиме нужна.
    1в. ежегодная очистка труб и их поверка (сейчас 6млн/за каждый прибор)
    Без ЖЭСа пункты 1а-1г можно было бы оплачивать со статьи "текущий ремонт".

    2. Если кому-то из нас понадобиться справка о составе семьи и т.п., мы должны будем сначала пойти в ЖЭС и в порядке очереди получить эту справку. Потом найти председателя нашего ТС и подписать ее.

    3. Отдельно придется скинуться и на:
    3а. покос травы
    3б. временный или внеплановый вывоз мусора
    3в. коммунальные услуги за помещение ТС (ну это если сдавать не будем)
    Без ЖЭСа частично можно эти затраты покрывать из текущего ремонта.

    5. В предложенном Мudrik'ом варианте ЖЭС нам предоставит за наши деньги сан.техника, электрика, дворника, уборщика, которые будут нас обслуживать в порядке очереди и просыхания. И этих специалистов нам тоже назначат как Бог на душу положит. Спрашивать с гос.организации это надо отдельный человек пенсионного возраста крепкого здоровья и много-много времени, чтобы мы им хронически надоели, и они с первого раза делали все качественно.

    6. По словам председателя ТС другого дома Минска (в том доме 90 квартир) у них сейчас в штате 7 человек:
    1. инженер-теплотехник,
    2. сан.техник
    3. электрик
    4. уборщик
    5. дворник
    6. бухгалтер
    7. председатель
    Все работают на 1/4 ставки. Суммарная зарплата всех сотрудников 15млн, что с каждой квартиры 162тыс.
    Понимаю, что найти добросовестных работников сложно, но можно
    6а. Напомню, что Андрей Иванович (Мudrik) говорил, что зарплата администрации ТС (глав. инженер, информацию о котором мы так и не видели) и бухгалтера = 2 человека из 7, составит 20 базовых величин или 11 млн на текущий момент). Это с каждой квартиры по 74 тысячи. Также на добаить в жировку+ зп на 5 человек + жэсу на кап и тек ремонт + на собственные нужды дома = ...
    Где-то собака зарыта...)
    6б. К жировку добавятся естественно вода + тепло + электричество + другие стандартные пункты
    6в. Хотелось бы узнать все -таки информацию о Куприянове Владимире Николевиче, которого нам прочат в глав. инженеры ТС.

    Звонил в домостроительный комбинат.
    7. Сказали:
    7.1. 30 мая мы должны будем выбрать председателя ТС. ТС в лице председателя будет являться юр.лицом, на которое будут заключаться договора на тех. обслуживание и т.д.
    7.2. обязательно надо выбрать бухгалтера. Он занимается оформлением документов на земельный налог, членские взносы, вывоз мусора, ком. услуги ТС за помещение.
    7.3. как правило бухгалтера ТС берут на 1/4 ставки
    Также сказали, что:
    8. В гос. комиссии передачи дома от застройщика может присутствовать только Председатель ТС с его согласия (а может и не присутствовать). Остальных членов гос. комиссии определяет застройщик
    8.1. Председатель ТС подписывает акт приемки-передачи дома.

    9. Если говорить серьезно, то хотелось бы увидеть "программу кандидата". С планом и примерными цифрами и затратами, чтобы можно было сравнить. Пока все выглядит общо.

    9.1. Вопрос с продлением дорог до Рафиева и кольцевой так и повис в темноте.
    9.2. Вело-парковка, детская площадка и камеры также прошли мимо нашего обсуждения.
    9.3. По срокам сдачи дома тоже нет ясности и насколько я понял давно уже никто никого не спрашивал по этому вопросу.

    10. Если я правильно понял, то согласно предложению главный инженер и бухгалтер нашего ТС хотят зарабатывать с нашего дома среднюю зп по стране, имея в активе еще примерно 4 таких же дома, т.е. по факту работая на 1/4, при этом отдав часть обязанностей по подбору персонала и контролю за исполнением на аутсорс, то бишь ЖЭСу.

    Ну и на закуску, предложенные названия товарищества собственников "Сухарево 16", "Сухарево 34" мне лично не нравятся. Предлагаю "Сухоревский квартал" или как-то красиво. "Яблоневый сад" рядом возле поля, "Трамплин" в этом же саду был - горка осталась. Как корабль назовешь, так он и поплывет)

    Никого не хотел обидеть, могу ошибаться. Я новичок в этой сфере, но "старичок" в других. Поправьте, буду рад.

    Добавлено спустя 1 час 30 минут 6 секунд

    забил в гугл "куприянов владимир николаевич минск"
    выдало http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=70569410#p70569410
    без комментариев, смотрите читайте сами, делайте выводы

  • ZhZot Junior Member
    офлайн
    ZhZot Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #1481858

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 26 мая 2016 17:16

    мда уж...
    и где брать председателя, который будет заниматься домом :-?

  • Dasiko Neophyte Poster
    офлайн
    Dasiko Neophyte Poster

    18

    10 лет на сайте
    пользователь #1826305

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 26 мая 2016 18:50

    Где брать? На собрании выбирать.31-го.
    На каменке один из домов. ТС состоит из председателя и 1 бухгалтера. Последующее обслуживание у ЖЭСа. С 3 -шки 30 тыс с 2-шки 20 тыс с 1-комнатной всего 10 тыс. В доме чисто.за счет средств от сдачи помещения ТС куплен нужный инвентарь, цветы.
    Так что всё зависит от самих жильцов.

  • Maksimkahai Neophyte Poster
    офлайн
    Maksimkahai Neophyte Poster

    26

    11 лет на сайте
    пользователь #1260993

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 26 мая 2016 19:40
    Dasiko:

    Где брать? На собрании выбирать.31-го.
    На каменке один из домов. ТС состоит из председателя и 1 бухгалтера. Последующее обслуживание у ЖЭСа. С 3 -шки 30 тыс с 2-шки 20 тыс с 1-комнатной всего 10 тыс. В доме чисто.за счет средств от сдачи помещения ТС куплен нужный инвентарь, цветы.
    Так что всё зависит от самих жильцов.

    Поддерживаю.

  • Жека_154 Neophyte Poster
    офлайн
    Жека_154 Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1907888

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 26 мая 2016 20:09

    Всем здравствуйте) Подскажите, а завтра повторное собрание состоится? И как лучше подъехать на машине туда? Читая форум, вижу, что много непонятных вопросов, хотелось бы их обсудить, особенно по поводу выбора председателя ТС и будущей эксплуатации нашего дома...

  • saroca Neophyte Poster
    офлайн
    saroca Neophyte Poster

    24

    11 лет на сайте
    пользователь #1410753

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 26 мая 2016 22:40
    Dasiko:

    Где брать? На собрании выбирать.31-го.
    На каменке один из домов. ТС состоит из председателя и 1 бухгалтера. Последующее обслуживание у ЖЭСа. С 3 -шки 30 тыс с 2-шки 20 тыс с 1-комнатной всего 10 тыс. В доме чисто.за счет средств от сдачи помещения ТС куплен нужный инвентарь, цветы.
    Так что всё зависит от самих жильцов.

    Поддерживаю 31 го на собрании всех жильцов.

  • Novostroyka.34 Neophyte Poster
    офлайн
    Novostroyka.34 Neophyte Poster

    27

    10 лет на сайте
    пользователь #1907282

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 мая 2016 10:17

    Всем добрый день! Буду 31-го.

  • Cath Junior Member
    офлайн
    Cath Junior Member

    94

    16 лет на сайте
    пользователь #218415

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 27 мая 2016 12:05

    Насколько мне известно, можно избрать председателя и штат товарищества на пол года, а потом в случае необходимости продлить или упразднить.
    Стоит добавить, что Андрей Иванович (MUDRIC) предлагает свою кандидатуру только в связке с главным инженером (Куприяновым) и бухгалтером и, замечу, на ПЯТЬ(!) лет.
    Стоит ли подписываться?
    Что мы знаем об этих людях?
    Неужели Вы готовы платить людям за их готовность решать текущие вопросы? Какие это будут вопросы и будут ли?

  • katz6 Junior Member
    офлайн
    katz6 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #426902

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 27 мая 2016 12:30

    Хорошо, что MUDRIC собрал нас заранее и мы с ним познакомились, теперь есть время обдумать его предложения, взвесить все ЗА и ПРОТИВ...
    И если про команду MUDRICа кое-какую информацию мы собрали, то по поводу других кандидатов (от МДК или желающих) у нас информации нету никакой. 31 числа на собрании уже не будет времени обдумать их кандидатуру, поискать информацию о них в интернете :(
    Остается надеяться, что все-таки во главе ТС будут честные и надежные люди :roll:

  • Gen.voit Junior Member
    офлайн
    Gen.voit Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1918279

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 27 мая 2016 12:40

    Команда должна быть из числа жильцов!

  • MUDRIC MemberАвтор темы
    офлайн
    MUDRIC Member Автор темы

    428

    18 лет на сайте
    пользователь #118453

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 27 мая 2016 12:54

    Все в силе, сегодня в 19.00 там же.

    С уважением, Андрей
  • 1835178 Neophyte Poster
    офлайн
    1835178 Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #1835178

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 27 мая 2016 17:13

    Да, да, и я помню этот день и этих людей!!!!!!!!!!!!!