bilet:Всерьез предлагаете обсудить мнение человека, который не сравнивал и не знает, как могло бы быть и как должно быть?
Не, это я так, 5 копеек. В теме производительности в игрушках не секу.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
618 |
12 лет на сайте Город:
|
bilet:Всерьез предлагаете обсудить мнение человека, который не сравнивал и не знает, как могло бы быть и как должно быть?
Не, это я так, 5 копеек. В теме производительности в игрушках не секу.
офлайн
aleximus777
Senior Member
|
|
982 |
16 лет на сайте Город:
|
bilet, однозначно, я не говорил ни про опытных, ни про требовательных игроков. Тут и обсуждать нечего. Нужно брать проц с самым быстрым ядром удельно, а ядер побольше. Это всегда i7.
С графиками отнюдь тогда не все понятно. Если на правом я вижу длинную ступень провала (вроде бы на нескольких кадрах), она же должна привести к падению усредненного фпс слева. Чего не происходит. Те куда лучше, если бы нам предоставили гистограмму по фпс. На худой конец - процентовку по фпс. Вместо этого, все меряют средний. А потом ненужные споры. И уж тем более, излишне предоставлять по сути одну и ту же величину: фпс и 1/фпс.
Не укажет, видео выше прекрасно демонстрирует, как мощная карта может упираться в проц
Как же не укажет? 1060 - совсем не мощная видеокарта, тормозить будет с гарантией 100%. Хоть на 20-ядерном.
зачем платить за карту больше, имея недостаточно мощный для нее проц
- очень просто. Человек с i5 2 поколения (5-летний проц) горя не знает с играми. Вот только он за это время поменял пару видеокарт. Закон мура для процессоров буксанул давно, но преотлично работает в отношении видеокарт. И разрешений. И усложнения графики. И видеокарта довольно быстро вдруг начнет загружаться все больше и больше, с каждой новой игрой.
Но и это не все. Загрузить видеокарту - и сейчас не проблема. Все эти тесты в целом хороши. Но там отнюдь не максимально возможные настройки. Разрешение повыше, нормальное, а не постпроцессинговое сглаживание - и все. 100% загрузка. 1070 - без вариантов, я пробежался по среднему фпс - даже с моим моником брать смысла уже нет, если уж есть желание на максимуме играть.
А вот увеличить нагрузку на проц в играх крайне проблематично, минуя максимум, заложенный разработчиком.
Я не агитирую дешевые процы, я просто со скепсисом отношусь к безразмерной величине, каковой является загрузка видеокарты. Тем более, что на нее так просто можно повлиять.
aleximus777:С графиками отнюдь тогда не все понятно. Если на правом я вижу длинную ступень провала (вроде бы на нескольких кадрах), она же должна привести к падению усредненного фпс слева. Чего не происходит.
Для того, чтобы вы заметили провалы на левом графике, должно не 2-3-5 "длинных" кадров проскочить в секунду, а куда больше. Зато тренированному глазу это падение вполне себе заметно и ощущается как подергивание картинки.
Я уже не говорю про то, что с i3 в этом конкретном месте Titan X дал 60/68 а мог и должен был 96/100 кадров/сек. Это разница в колоссальные 60% недобора. Внимание, вопрос! На кой тогда обладателю i3-6100 покупать Titan X, если можно купить на 60% более слабую карту намного дешевле и получить тот же уровень FPS?
aleximus777:Те куда лучше, если бы нам предоставили гистограмму по фпс
...
И уж тем более, излишне предоставлять по сути одну и ту же величину: фпс и 1/фпс
Именно для этого и используется обратная величина - время кадра, амплитуда которой в единицу времени может отличаться в разы, а не на единицы процентов между соседними измеренными значениями.
Погуглите что такое FCAT, как это работает и что показано на графиках с его использованием, можете отсюда начать. На Guru3D комплекс сто лет и до сих пор используют.
aleximus777:Как же не укажет? 1060 - совсем не мощная видеокарта, тормозить будет с гарантией 100%. Хоть на 20-ядерном.
Это в чем она должна тормозить у гипотетического "васи", который и должен на эти тормоза указать?
aleximus777:очень просто. Человек с i5 2 поколения (5-летний проц) горя не знает с играми. Вот только он за это время поменял пару видеокарт. Закон мура для процессоров буксанул давно, но преотлично работает в отношении видеокарт. И разрешений. И усложнения графики. И видеокарта довольно быстро вдруг начнет загружаться все больше и больше, с каждой новой игрой.
Действительно все очень просто: человек сидит на полноценом 4-ядернике и может продолжать еще несколько лет. Как i5-6xxx не сильно далеко ушли от i5-2xxx, так и i3-6xxx не ускакали от i3-2xxx. А производительность видиков выросла в разы. Как и умение игровых движков оперировать возможностями 4 и более ядер.
aleximus777:Я не агитирую дешевые процы
Я лишь аргументировал дикость связки i3+1070 и за необходимость i7 под 1070 тоже никого не агитирую, всего-то привел наглядный пример где и сколько можно потерять с мощной картой, подрезая бюджет на проц.
офлайн
aleximus777
Senior Member
|
|
982 |
16 лет на сайте Город:
|
bilet, никогда сильно не интересовался микростаттерингом. Ведь это проблема SLI режимов, для этого FCAT и разрабатывали. После многочисленных жалоб пользователей. И там конечно, когда у тебя кадр частями с разным фпс идет - не заметить сложно. По этой причине (не главной, разумеется), кстати, не перешел пока на 4к. Где SLI единственный вариант.
Но не припоминаю, чтобы кто-то всерьез жаловался на работу одиночной карты в этом разрезе.
Тем не менее, мы все время сравниваем мягкое с мокрым.
Ни при каких условиях речь не идет о натренированном глазе. Речь идет об обычном юзере.
Те, у меня хороший монитор для работы с цветами, но отнюдь не геймерский высокогерцевый TN. Конечно, как я увижу такие высокочастотные подергивания, у меня разумеется все сглаживается. Так что апеллировать к микростаттерингу на популярных сейчас мониках у обычных пользователей не в SLI статистически не верно, имхо.
В этом и проблема. Я со всем согласен, но вы никак не похожи на обычного юзера.
Однако, вы зря прокатили и дядю Васю. Дядя Вася нужен для слепого, как это не смешно, тестирования. А уж поляну ему подготовят другие. И я здесь останусь при своем мнении - не процессор его расстроит. Его расстроит видеокарта. Ну не натренированный у него взгляд. Нет необходимости в данном аспекте тренироваться. А вот медсправка у него есть, машину водит. Он безошибочно уловит разницу между 10фпс и 30фпс в среднем. ИМХО.
1060 - конечно не годится. Но я ведь неоднократно указывал при каких условиях (моих). Хотя бы 2.5k, максималки + апскейловый AA. Ниже порога играбельности уже в целом ряде проектов.
Ну не дикая связка i3 + 1070/1080, никогда не соглашусь. Перекос очевидный - да. Так делать не нужно - да. Бесспорно.Но она позволит играть выше минимального порога во все без исключения игры на максималках.
Те я говорю лишь про ситуацию, когда у человека уже есть i3, он столкнулся с проседанием средней фпс ниже 30фпс. Тогда в первую очередь он должен позаботиться о замене ГПУ. Пусть и до момента сбора средств на i5/i7. Но никак не наоборот.
aleximus777:Ни при каких условиях речь не идет о натренированном глазе. Речь идет об обычном юзере.
Ему не нужна карта уровня 1070, он ее не отличит от 1060.
aleximus777:Те, у меня хороший монитор для работы с цветами, но отнюдь не геймерский высокогерцевый TN. Конечно, как я увижу такие высокочастотные подергивания, у меня разумеется все сглаживается. Так что апеллировать к микростаттерингу на популярных сейчас мониках у обычных пользователей не в SLI статистически не верно, имхо.
Вам повезло, если вы такого явления не замечаете и вам будет комфортно на i3+1070. У меня другая ситуация, я к этому очень чувствителен еще со времен Q3 много-много лет назад.
aleximus777:Однако, вы зря прокатили и дядю Васю. Дядя Вася нужен для слепого, как это не смешно, тестирования. А уж поляну ему подготовят другие.
Слепо тестировать можно мороженое по принципу "нравится-нет". Но не технические и четко измеряемые величины, про которые такой вот испытатель и не слыхал. Не "васи" испытывают дорогую акустику, дорогие машины, дорогой алкоголь и так далее, они просто не способны уловить разницу. И может случиться большой облом, когда очередному знакомому вы поставите i3+1070, а он пожалуется, что при 60 FPS картинка ощущается дерганой как при 30, хотя 1070 вообще должна была выдать гладкие как попка младенца теплые ламповые 100 при наличии соответствующего проца.
aleximus777:И я здесь останусь при своем мнении - не процессор его расстроит. Его расстроит видеокарта. Ну не натренированный у него взгляд. Нет необходимости в данном аспекте тренироваться. А вот медсправка у него есть, машину водит. Он безошибочно уловит разницу между 10фпс и 30фпс в среднем. ИМХО.
...
Ну не дикая связка i3 + 1070/1080, никогда не соглашусь. Перекос очевидный - да. Так делать не нужно - да. Бесспорно.Но она позволит играть выше минимального порога во все без исключения игры на максималках.
Повторюсь:
bilet:Внимание, вопрос! На кой тогда обладателю i3-6100 покупать Titan X, если можно купить на 60% более слабую карту намного дешевле и получить тот же уровень FPS? А хоть бы и RX470 4Gb впятеро дешевле, как раз на 60% слабее Titan X
aleximus777:Те я говорю лишь про ситуацию, когда у человека уже есть i3, он столкнулся с проседанием средней фпс ниже 30фпс. Тогда в первую очередь он должен позаботиться о замене ГПУ. Пусть и до момента сбора средств на i5/i7. Но никак не наоборот.
Пересидеть до зарплаты - не вопрос. Оставить на постоянку - дичь
офлайн
aleximus777
Senior Member
|
|
982 |
16 лет на сайте Город:
|
bilet,
Пересидеть до зарплаты - не вопрос. Оставить на постоянку - дичь
Пусть так. Главное, чтобы порядок был именно такой, если с деньгами на апгрейд напряг.
Но не технические и четко измеряемые величины,
Все-таки, здесь обобщать сложно. Радиоволны тоже четко измеряются, но человеком игнорируются вчистую. Не спорю, что вы ощущаете дискомфорт. Но не могу обобщить это на усредненного юзера.
Лично я однозначно чувствителен к лагу периферии (ну это уж точно у всех так), остальное переношу куда проще, это и вправду мой бонус.
Если подытожить, то я с большим интересом прочитал ваши доводы, но все-таки, и я никому i3 под 'настоящий' гейминг не задвигал никогда, это просто обсуждение ушло в крайности
aleximus777, на том и порешим, доводы приведены, спасибо за интересную дискуссию
офлайн
aleximus777
Senior Member
|
|
982 |
16 лет на сайте Город:
|
bilet:Я это со времен i5-750 слышу, но так сложностей и не испытал до сих пор
от кого и почему не учтён тот фактор что современная индустрия разработок софта и игрух не собиралась переходить в будущее а застряли в прошлом и достаточно надолго
ЭВМ:bilet:Я это со времен i5-750 слышу, но так сложностей и не испытал до сих пор
от кого и почему не учтён тот фактор что современная индустрия разработок софта и игрух не собиралась переходить в будущее а застряли в прошлом и достаточно надолго
Вот в том то и дело. Раньше разработчики старались выпустить что то новенькое, свеженькое. Не лагающее (правда не шибко получалось, но они старались) Теперь это все ушло в сплошное коммерческое русло. Хочешь играть на компе, плати бабки каждый год за железо. Хочешь играть на консоли, плати за игры. И то вам никто свежего и интересного в плане разработки не предоставит. А все одно и тоже. Серия call of duty, Assassin's Creed, Battlefield. И никто не задумывается о ни о какой оптимизации, только выкачивании денег. Хочешь квадраты ставь аля i3 и соответственный видик, хочешь мыльцо ставь i5 и видик подстать, хочешь премиум картинку бери i7 и топовый видик. А потом с нового поколения выхода комплектухи опять по новому. И никак ты это не обойдешь и не объедешь. Один умник с именем дядя ВаСЯ, только может плюваться извергая горы слюноотделения и кричать, да у меня комп 10 летней давности современные игры тащит. Только вот в каком виде, он умалчивает. Зато считает себя самым умным, а это стадо маркетологов, инженеров, разработчиков и им подобных подзаборной мишурой, которую он за пояс заткнул, что именно на нем они не зарабатывают миллиарды. Да и все остальные пользователи неадекваты, потому что дабы поиграть они каждый год выкидывают бабло, и опять же считает себя мега умным, у него же все идет. Вот поэтому тут можно до седьмого пришествия спорить, стоит ли брать i7 6700. Но вывод однозначен, любишь поиграть, однозначна брать. ДА хотябы лишь для того, что бы видеть максимальный fps радующий глаз, и игру такой, какой задумывали ее разработчики. А не отключенным в настройках всем и вся, с бледной картинкой на экране, похожей на черно белую, но с дивной улыбкой на лице, и с мыслями в голове, епсель, так оно ж валит, и я весь мир обманул с их планово экономическим развитием. А возьмите те же онлайн проекты. Почему у них идеальная оптимизация. ДА потому что они с вас выкачают деньги на абонементы и всякого рода онлайн плюшки за реальные деньги. Но дядя вася опять будет самым умным, и кричать что он играет бесплатно. Но в каком виде он играет то, на глюченом серваке, ворованном на первой стадии разработки. Но Вася то умный, ему и так сойдет. Прошли времена халявы. Хотим поиграться, платим бабки. И давно уже игры в плане ребячества это показывают, клея на боксах 18+. И подбирая соответствующую аудиторию, и подстраиваясь именно под них, так как с них можно что то взять. С bilet, полностью согласен. Кому то и зэпора хватит, покорять столицу, и он будет кричать что он самый лучший автомобиль и даже не гниет. И зачем его обновлять, он же и так возит жопу. Но умалчивая про то, что комфорта в нем меньше чем у велосипеда. И снова Вася будет это доказывать, делая со всех полоумных, и совершенно несмыслящих в жизни людей, покупающих дорогие современные автомобили, в которых приятно есздить, как и на современных и мощных компах играть. Но дяде васе абы ездило, и абы играло и запускалось, а все остальное второстепенное. И если жить с такой полемикой, как у дяди васи. То начерта покупать светодиодную лампочку. Кирасинка сойдет. Вместо машины купить велосипед, он же свою прямую функцию выполняет, а именно жопу возит. Купить какую ломаную приставку, и начерта этот комп. А если так хочется технологий и все таки компа, купить пентиум первый, он жэ тоже по праву носит название персонального компьютера и можно на нем запустить того же солитера, и радоваться жизни. А то что он по сравнению с современным компом, будет выглядить как воскресшим динозавром, это все неважно. Главное я обманул весь мир и у меня все есть, что выполняет свои прямые функции, и по барабану в каком виде и качестве он это делает.
офлайн
aleximus777
Senior Member
|
|
982 |
16 лет на сайте Город:
|
ЭВМ, ну не все так плохо. Картинка явно улучшается, хоть понятно, зачем видеокарты меняем. Один размер инсталляций у игр на PC просто в прогрессии растет. Да хоть бы тот же ГТА5 - под 70Гб, например. По-моему здорово. Наконец-то перестало хватать сначала 1Гб видеопамяти, потом 2, теперь уже 4 минимум нужно. Выбор размеров, разрешений и пропорций мониторов - просто на любой вкус. И наконец VR. Действительно здорово, абсолютно новые ощущения.
vitiaa, слишком много эмоций и желчи. Я сказал уже - мне лично достаточно, что человек скажет, что ему просто угодно именно так, а не иначе. bilet привел исчерпывающую аргументацию. А дальше все уперлось в особенности отдельного конкретного человека. Мы же не будем о вкусах и цветах спорить? Мне за других совесть не позволяет говорить.
Я так и не понял основного посыла. Но вам-то чего беспокоиться об апгрейде даже через год? Это только если с FHD уйти. И никто у вас ничего не выкачает стало быть в ближайшее время.
чейчас для будущего ниже i7 особо бессмысленно и выбирать любителям поиграть в современное игралово с топовыми видеокартами.
да и не забываем что скоро будут современно технологичные зэн на подходе
aleximus777, ошибаетесь. Как только выйдет 1080ti. Мой видик начнет превращаться медленно но упорно в динозавра. Аналогичная история произошла и сейчас. Когда 1070 просто перещегалял на голову топовую супер пупер видеокарту 980 ti. И причем стоит наполовину дешевле. Так что я и не удивлюсь, что придется снова процессор подбирать под новый видик этак через пол годика. Но я фантик, а некоторым и так сойдет. А я лично жду нового процессора i7.
офлайн
aleximus777
Senior Member
|
|
982 |
16 лет на сайте Город:
|
vitiaa, если фантик, вопросов нет, конечно. Но зачем ждать ti? Есть же и сейчас 1080. Есть SLI. Есть 20-ядерные интелы. Почти всегда наши конфиги далеки от максимально возможных. Я жду ti, чтобы (возможно) еще больше подешевел 1080. И рассчитываю на 6700к года три сидеть, а на 1080 хотя бы два. Исключением может стать только существенное (вдруг) увеличение удельной мощности на ядро. Но мне кажется, этого с kaby lake не будет, даже если зен выстрелит. В это я тоже пока с трудом верю, но как знать.
Вот только что на ixbt тестили нвидию в DeusEx MD. На моей 970 в wqhd там делать нечего, а в DX12 она проваливается вообще в тар-тарары, видимо из за 'нечестных' 4Гб. 1070 справился, но на пределе.
Боюсь, если так дальше пойдет, придется вам-таки сначала ждать не процессора, а нового титана. Ну, чтобы фпс был за сотку.
офлайн
aleximus777
Senior Member
|
|
982 |
16 лет на сайте Город:
|
Gendolf2, на голову конечно не перещеголял, в тестах результаты примерно одинаковые, но при повышении разрешения 1070 всегда немного быстрее. Плюс на 2 гига больше, плюс холоднее. И ценник на 1070 начинается все же с 877, а не с 1031, на время поста. А частота приведенного вами 1070 существенно выше референса, и такая карта уже точно будет мощнее приведенного 980ti. Кто ж его купит при таком раскладе? Если уже есть - хорошая карта, бесспорно. Но сейчас ценник на него не в адеквате.
кто подскажет куллер для проца i7 6700k чтоб можно было разогнать его?
Для корпуса Zalman Z9 U3 Black, высота куллера вроде ( 160мм) не больше, точто не помню
или водянка DeepCool Maelstrom 240T подойдёт такая ( в корпус ) ? и справится ли с охлаждением в разгоне ?
saniok15:кто подскажет куллер для проца i7 6700k чтоб можно было разогнать его?
Для корпуса Zalman Z9 U3 Black, высота куллера вроде ( 160мм)
saniok15:или водянка DeepCool Maelstrom 240T подойдёт такая ( в корпус ) ? и справится ли с охлаждением в разгоне ?
Во-первых в этот корпус не войдет: недостаточно места на верхней стенке между ней и материнкой. Во-вторых очень много брака конкретно по этой модели - выходит из строя помпа, хоть ценник системы и достаточно привлекательный для готовой водянки с 240мм радиатором.
офлайн
aleximus777
Senior Member
|
|
982 |
16 лет на сайте Город:
|
Я один был не в курсе, что kaby lake в сотые чипсеты зайдет без проблем? Пустячок, но приятно...