Ответить
  • trubadura Senior Member
    офлайн
    trubadura Senior Member

    1071

    15 лет на сайте
    пользователь #171276

    Профиль
    Написать сообщение

    1071
    # 20 сентября 2010 21:22

    www-to4ka, вас немножко занесло со Стравитой.... они не занимаются страхованием медицинских расходов- и поэтому до фанаря им всякие УЗИ и все остальное... что то не складывается...

    хотя я сама- за страхование. после ремонта в новой квартире застраховала и саму квартиру и ответственность.... еду как то в коммандировку, кто то упорно звонит- а я в роуминге- а мне и говорят что я соседей заливаю. первая реакция- ужас, потом- фух.. застраховано.

    машина стоимостью 13000 2008 года. через 2 месяца после покупки сцуко какая то гвоздиком по всему левому боку до железа. у меня каско.накопительное страхование в Стравите- плачу по 250 долларов в квартал. жаба душит- но- у меня ребенок. я не замужем. мало ли что. к тому же деньги эти вернуться если ничего не случиться и с неплохим доходом.

    кредит на квартиру. большой. после того как близкому человеку в 38 лет поставили диагноз- рак.. застраховала и кредит. что бы не "подарить подарок" ребенку в виде долга за квартиру- понимая что и со мной все может случиться.

    ну и напоследок- в БСПФ - от "нетрудоспособности". теперь малейшие сопли у дитятки- иду на больничный ( при этом хожу на работу)- по факту- страховая платит мне больше, чем я ей взносов.

    ну а то что кормильцу семьи ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО СТРАХОВАТЬСЯ- я в этом уверена.... к сожалению сама знаю пример когда при постановке диагноза человек в тот же день попытался это сделать. было поздно.

  • www-to4ka Senior Member
    офлайн
    www-to4ka Senior Member

    684

    14 лет на сайте
    пользователь #274807

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 20 сентября 2010 23:50

    www-to4ka, вас немножко занесло со Стравитой.... они не занимаются страхованием медицинских расходов- и поэтому до фанаря им всякие УЗИ и все остальное... что то не складывается...

    Нет, не занесло... В случае наступления инвалидности или смерти пациента по вине мед.учреждения, страховая компания (не важно какая именно) может выставить регрессный иск. И помощь в расследовании (при необходимости) тоже будет в интересах компании. А у кого на это сил больше? У физ. лица или у крупного предприятия? Поэтому и стараются сделать все возможное, чтобы не было к ним претензий! Используйте это!

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 21 сентября 2010 14:10

    .огесв еджерп, охолп янем ялД.

    Попробую другими словами.

    Хотите выгоды от страхования?

    Супер выгодное предложение! Ваши инвестиции составят 300 долларов и завтра вы получите 15 000 долларов. Доходность 1 825 000% годовых! Какой бизнес может принести такой доход? Одно условие: это будет ваша последняя сделка в жизни.:wink:

    Вы еще хотите такой выгоды?

    Вы не знаете и не можете знать какая сделка для вас окажется последней. Но такая доходность может быть как нельзя кстати, для ваших близких. Т.к. они останутся без того дохода, который Вы приносите в семью. И это поможет им в таком случае адаптироваться к новым условиям жизни. Если вы их действительно любите - вы просто обязаны купить себе полис. Если у вас его нет - вам как минимум безразлична судьба ваших близких. Все остальные представления о себе - глюк.

    Вот такая это штука - страхование жизни.:)

    Вам помочь или не мешать?
  • www-to4ka Senior Member
    офлайн
    www-to4ka Senior Member

    684

    14 лет на сайте
    пользователь #274807

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 21 сентября 2010 21:24

    Если вы их действительно любите - вы просто обязаны купить себе полис. Если у вас его нет - вам как минимум безразлична судьба ваших близких.

    А я однажды слышала и такой ответ: "Какая мне разница как они будут жить, я ж помру... И мне все равно кто, за какие деньги и как поступит с моим ливером!" А с виду был вполне адекватный, разумный, преуспевающий человек...

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 21 сентября 2010 21:42

    Есть выражения поприличнее, но суть та же. Привожу несколько цитат из писем в страховую компанию.

    Нет, мне не нужно страхование жизни. Я хочу, чтобы родственники действительно расстроились, когда я умру.:)

    Ваши аргументы смешны. Для таких отговорок найдите себе кого-нибудь поглупее меня, хотя вы его вряд ли найдете.:)

    Я вступил в секту и знаю теперь, что буду жить вечно. Поэтому я отказываюсь от страхования жизни.:)

    :ura:

    Источник: http://finsecurity.by/?p=461

    Вам помочь или не мешать?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 21 сентября 2010 22:23
    Orika:

    .огесв еджерп, охолп янем ялД.

    Попробую другими словами.

    Хотите выгоды от страхования? Супер выгодное предложение! Ваши инвестиции составят 300 долларов и завтра вы получите 15 000 долларов. Доходность 1 825 000% годовых! Какой бизнес может принести такой доход? Одно условие: это будет ваша последняя сделка в жизни.

    Вы еще хотите такой выгоды?

    Вы не знаете и не можете знать какая сделка для вас окажется последней. Но такая доходность может быть как нельзя кстати, для ваших близких. Т.к. они останутся без того дохода, который Вы приносите в семью. И это поможет им в таком случае адаптироваться к новым условиям жизни. Если вы их действительно любите - вы просто обязаны купить себе полис. Если у вас его нет - вам как минимум безразлична судьба ваших близких. Все остальные представления о себе - глюк.Вот такая это штука - страхование жизни.

    Спасибо, вам. Я с удовольствием почитал. :super: Про последнюю сделку в жизни - это супер.

    Главное - это убедить клиента, что через минуту на него может свалиться кирпич или он заболеет свинячим гриппом и его семья лишится кормильца. В принципе, такая вероятность есть (но совсем уж ничтожная). Так что главное - это найти фобию (слабость) клиента. А потом незаметно акцентировать ее, озвучив душераздирающую историю (внезапно умерший знакомый (сотрудник) от рака, заболевшая сотрудница и т.д).Если клиент клюнет, то он и тыячи долларов не пожалеет. Зато потом будет всем рассказывать про то какой он умный и рассудительный. Вуаля, и еще один адепт пополнит "секту" пенсионного страхования.

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 21 сентября 2010 22:47
    dengi12:

    В принципе, такая вероятность есть (но совсем уж ничтожная). Так что главное - это найти фобию (слабость) клиента

    Найду ли я фобию или не найду - какая разница? Главное, что на пресловутую вероятность это не влияет. Она существует независимо. И никто не знает, на кого будет указан перст судьбы.

    О, как завернул!:)

    Разница лишь в том, если это произойдет: будут у вас/(у тех, кого вы любите) деньги или нет. И если для того, чтобы это понять вам нужно сходить на поминки к товарищу или самому лечь в гроб - это ваш выбор. У меня то с этим все в порядке. Я уже ходил...

    Да ладно. Тут вероятность, допустим, небольшая. Согласен. А как быть с вероятностью, что доживешь до пенсионного возраста? Она, по Вашей логике, должна тогда быть очень большой. Практически 100%. Разве лишними будут дополнительные к государственной пенсии деньги?

    Вам помочь или не мешать?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 22 сентября 2010 00:38

    Найду ли я фобию или не найду - какая разница? Главное, что на пресловутую вероятность это не влияет. Она существует независимо. И никто не знает, на кого будет указан перст судьбы.

    О, как завернул!icon_smile.gif

    Разница лишь в том, если это произойдет: будут у вас/(у тех, кого вы любите) деньги или нет. И если для того, чтобы это понять вам нужно сходить на поминки к товарищу или самому лечь в гроб - это ваш выбор. У меня то с этим все в порядке. Я уже ходил...

    У моего знакомого жена изменяла, выяснилось это дело на 15 году совместного проживания. В итоге развод - раздел имущества. Значит мне уже надо было с начала семейной жизни, откладывать на случай развода... Девушки, они ж такие (кому хош рога наставят, это следуя вашей логике)....:lol:


    Да ладно. Тут вероятность, допустим, небольшая. Согласен. А как быть с вероятностью, что доживешь до пенсионного возраста? Она, по Вашей логике, должна тогда быть очень большой. Практически 100%. Разве лишними будут дополнительные к государственной пенсии деньги?

    По мне проще в банк откладывать на дополнительную пенсию. Уже в начале ветки обсуждали, что вклад в банке выгоднее страхования (при условии не наступления страхового случая).

    А страшные истории про то, что может случится - оставьте пожалуйста для своих будущих клиентов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 22 сентября 2010 00:53

    Найду ли я фобию или не найду - какая разница? Главное, что на пресловутую вероятность это не влияет.

    И никто не знает, на кого будет указан перст судьбы.

    О, как завернул!icon_smile.gif

    Разница большая. Если клиент не проникнится идеей обезопасить себя и близких, купив ваш полис, то пиши-пропало. Так что здесь связь очень простая: это напрямую влияет на ваше жалование. Так что с перстами судьбы заканчивайте, а то я побегу за поп корном.

    Есть такая умная вещь, как теория вероятности. Ведь вероятность дожития и вероятность смерти,

    как бы не прискорбно это было можно рассчитать (чем и пользуются страховые компании для расчета рентабельности.

    А теперь задачка по теории вероятности.

    В страховом обществе застраховано 10 000 лиц одного возраста и одной социальной группы. Вероятность смерти в течение года для каждого из застрахованных равна 0,006. Каждый застрахованный вносит 1 января взнос в размере 120 долларов (10 долларов в месяц)., и в случае его смерти, родственники получают 10000 долларов. Чему равна вероятность того, что страховая компания понесёт убытки?

    Жду ответа.

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 22 сентября 2010 10:42
    dengi12:

    В итоге развод - раздел имущества. Значит мне уже надо было с начала семейной жизни, откладывать на случай развода... Девушки, они ж такие (кому хош рога наставят, это следуя вашей логике)....:lol:

    Ну, я бы это утверждение не только к девушкам отнес. Никто не знает, что будет через 15 лет совместной жизни.

    А по поводу страхования есть такая информация. При разводе разделят всё! Бизнесы, счета в банке, недвижимость, золото, бриллианты, машины, детей и т.д. Только деньги на полисно-накопительном счету останутся неделимыми. Таков закон.

    dengi12:

    По мне проще в банк откладывать на дополнительную пенсию. Уже в начале ветки обсуждали, что вклад в банке выгоднее страхования (при условии не наступления страхового случая).

    Обсуждали, значит просто языками чесали. Надо посчитать. Причем все доходы, которые формируются в накопительном страховании.

    Например, у человек есть желание сохранить 600 долларов в год. Есть варианты: в страховую компанию или банк?

    Только налога государство возвратит 72 доллара (Закон о подоходном налоге), что стоставит 12% годовых в случае страхования. Это сравнимо с банком? Но мы еще даже не касались доходов, которые дает страховая компания. Они называются бонусами.

    Так вот, сейчас, например, в Стравите тем, кто заключит договор с 1.09 по 31.12 бонус составит 20% годовых.

    Итого: 20 + 12 = 32% Годовых

    Это у нас в каком банке такой % доходности?

    Нет такого банка! А про надежность выплаты я уже писал. Кроме того, клиент под страховой защитой. Так чем же выгоднее банк? Что тут обсуждать? Или у тех кто "обсуждал" особенные калькуляторы?

    Вам помочь или не мешать?
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 22 сентября 2010 10:54
    dengi12:


    Разница большая. Если клиент не проникнится идеей обезопасить себя и близких, купив ваш полис, то пиши-пропало. Так что здесь связь очень простая: это напрямую влияет на ваше жалование.

    Скажу резко. Потому что этот клиент, мягко говоря, странный. Он думает о моем жаловании в тот момент, когда речь идет о его жизни. Этот клиент из тех, которые себя глаз выколят, чтобы у его тещи был зять кривой.

    dengi12:


    В страховом обществе застраховано 10 000 лиц одного возраста и одной социальной группы. Вероятность смерти в течение года для каждого из застрахованных равна 0,006. Каждый застрахованный вносит 1 января взнос в размере 120 долларов (10 долларов в месяц)., и в случае его смерти, родственники получают 10000 долларов. Чему равна вероятность того, что страховая компания понесёт убытки?

    Жду ответа.

    А зачем Вам знать вероятность убытков страховой компании? Пожалуйста, поясните. Т.к. после определения этой цели, возможно, потребуется ввести еще некоторые данные для расчетов.

    Вам помочь или не мешать?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 22 сентября 2010 11:37

    Скажу резко. Потому что этот клиент, мягко говоря, странный. Он думает о моем жаловании в тот момент, когда речь идет о его жизни. Этот клиент из тех, которые себя глаз выколят, чтобы у его тещи был зять кривой.

    Не рассматривайте меня, как клиента. Я так сказать занимаюсь консалтингом и аудитом:) Так что на чувства и страхи вы меня не проймете. Я трезво рассуждаю и пытаюсь понять ваши выгоды и ваши пути убеждения.

    Господа, если страховщики отказываются от решения простой задачки по теории вероятности, то прошу вас помочь!

    В страховом обществе застраховано 10 000 лиц одного возраста и одной социальной группы. Вероятность смерти в течение года для каждого из застрахованных равна 0,006. Каждый застрахованный вносит 1 января взнос в размере 120 долларов (10 долларов в месяц)., и в случае его смерти, родственники получают 10000 долларов. Чему равна вероятность того, что страховая компания понесёт убытки?

    Жду ответа.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 22 сентября 2010 11:45

    Orika,

    когда речь идет о его жизни

    когда цифры бить нечем опять скатываетесь на рисковое страхование.

    А цифры накопительного - это реально не конкурент депозитам.

    Идите лечите кого-нить другого

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 22 сентября 2010 13:48 Редактировалось Orika, 1 раз.
    dengi12:


    Господа, если страховщики отказываются от решения простой задачки по теории вероятности, то прошу вас помочь!

    В страховом обществе застраховано 10 000 лиц одного возраста и одной социальной группы. Вероятность смерти в течение года для каждого из застрахованных равна 0,006. Каждый застрахованный вносит 1 января взнос в размере 120 долларов (10 долларов в месяц)., и в случае его смерти, родственники получают 10000 долларов. Чему равна вероятность того, что страховая компания понесёт убытки?

    Жду ответа.

    Во-первых, я не страховщик. Страховщик - это страховая компания. Я лишь консультант по страхованию. Могу помочь выбрать компанию, подсказать где какие тарифы, какая страховая защита и т.д. Все это для клиента бесплатно. Ему все равно где оформлять полис: либо я ему помогу, либо он лично придет в офис страховой компании, которую он выберет. Цена будет одинаковой.

    Во-вторых, где вы узрели отказ? :-? Я всего лишь попросил уточнить задачу. Вы пока молчите. Прошу еще раз уточнить. Мне важно это знать, чтобы рассчитать.

    Вам помочь или не мешать?
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 22 сентября 2010 13:51
    Ivan Igorevich:

    Orika,

    когда речь идет о его жизни

    когда цифры бить нечем опять скатываетесь на рисковое страхование.

    А цифры накопительного - это реально не конкурент депозитам.

    Идите лечите кого-нить другого

    На два поста выше я привел расчет, почему накопительное страховае реально не конкурент депозитам. Причем в пользу накопительного страхования. У вас есть другие цифры? Давайте сравним. Приведите свои цифры. Пусть их увидят все. И сами разберуться.

    Вам помочь или не мешать?
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 22 сентября 2010 14:50
    www-to4ka:

    Цитата:

    Застрахованное лицо – мальчик 6 лет, страхование - до наступления 18-летнего возраста, страховой взнос – 45USD в месяц. В 18 лет на накопительном счету мальчика будет сумма $ 7794. Но за весь период взносов, родители заплатят всего - $6165.

    В "Стравите": мальчик 6 лет; до 18 лет; взнос - 45 у.е. в месяц. Общий взнос - 6480; выплата по достижению ввозраста - 7900 (гарантированная) + 1066 (прогнозируемый бонус) + 777 (нал.вычет) = 9743 у.е.

    На. Подсчитай процентную ставку.... если сможешь. Если не сможешь, я тебе помогу

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 23 сентября 2010 08:16
    dengi12:


    А теперь задачка по теории вероятности.

    В страховом обществе застраховано 10 000 лиц одного возраста и одной социальной группы. Вероятность смерти в течение года для каждого из застрахованных равна 0,006. Каждый застрахованный вносит 1 января взнос в размере 120 долларов (10 долларов в месяц)., и в случае его смерти, родственники получают 10000 долларов. Чему равна вероятность того, что страховая компания понесёт убытки?

    Жду ответа.

    Долго думал как же рассчитывается такая вероятность, но не придумал. Не знаю, как это рассчитать.:-?

    dengi12, пожалуйста, покажите как это делается.

    P.S. Только все равно не понимаю, зачем это считать? Что нам даст эта цифра?

    Вам помочь или не мешать?
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 23 сентября 2010 08:55
    Ivan Igorevich:


    На. Подсчитай процентную ставку.... если сможешь. Если не сможешь, я тебе помогу

    Не надо так нервничать. Сейчас все посчитаем.

    Ivan Igorevich:

    www-to4ka:


    В "Стравите": мальчик 6 лет; до 18 лет; взнос - 45 у.е. в месяц. Общий взнос - 6480; выплата по достижению возраста - 7900 (гарантированная) + 1066 (прогнозируемый бонус) + 777 (нал.вычет) = 9743 у.е.

    Вариант 1.

    Деньги на депозит в банк на 12 лет под 8% годовых.

    Считаем

    45 х 12 мес = 540 в год

    Итого вместе с капитализацией конечная прогнозируемая сумма составит 11067 долларов

    Вариант 2

    Накопительное страхование

    1. Конечная гарантированная сумма выплат от страховой компании составит

    7900 + 1066 = 8966

    2. То, что мы назвали "налоговым вычетом" (777 долларов) ничто нам не мешает ровненько перечислять на тот же депозит под 8% годовых, а это почти 65 долларов в год

    За 12 лет вместе с капитализацией, сумма накоплений составит 1332 доллара

    Итого: 8966 + 1332 = 10298 долларов

    Разница: 11067 - 10298 = 769 долларов за 12 лет

    Давайте признаем честно. Разница есть, но при таком сроке не слишком решающая. Согласны?

    Вроде бы, на первый взгляд, выгоднее депозит.

    Но есть одна существенная оговорка.

    Доход в банке - это максимально возможный прогнозируемый результат. Реально он может измениться только в меньшую сторону.

    Страховая услуга - это минимальный гарантированный результат. Он может измениться только в большую сторону.

    Судите сами, что более реально в жизни: наш мальчик и страхователь( тот кто платит) до 18 лет, т.е. за предстоящие 12 лет жизни мальчика будут абсолютно здоровы, либо кто-то их них заболеет и на это потребуются деньги?

    Я не пугаю, я просто снимаю розовые очки. В жизни такое бывает, если кто-то не курсе, люди болеют, получают травмы, даже умирают. И это не такой уж редкий случай.

    Поэтому расчетный вариант и результат по факту обязательно не совпадут с тем, что мы сейчас рассчитываем.

    Вопрос. Как изменятся конечные цифры в первом и втором варианте если, например, в 8 лет мальчик сломал ногу, занимаясь спортом?

    Вам помочь или не мешать?
  • www-to4ka Senior Member
    офлайн
    www-to4ka Senior Member

    684

    14 лет на сайте
    пользователь #274807

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 23 сентября 2010 09:23

    Ivan Igorevich, можете еще вот такой вариант просчитать...

    Страхование дополнительной пенсии + защита от смерти на 20.000у.е.

    Девушка, 27 лет. Взнос - 100у.е. в месяц (всего за 28 лет 33.600у.е.).

    Лимит по смерти - 20.000, лимит по достижению пенсионного возраста - 79.000у.е, СНВ - 1.880 у.е., и плюс бонус.


    Тоже недостаточно? Имея всю жизнь защиту? В случае смерти застрахованного лица до достижения пенсионного возраста - наследникам выплачивается лимит по смерти и накопленные средства.

    А вообще эти сравнения - просто бред. Нельзя сравнивать банк и страховую компанию! Лучше работать и с одним и с другим. Не иначе! Нести деньги только в банк - играть в рулетку с судьбой! Это мое мнение, с ним не обязательно соглашаться... И спорить тоже бесполезно. Я это уже поняла и осознала (к сожалению, тоже на похоронах молодой родственницы для этого пришлось побывать :( ).

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 23 сентября 2010 09:53

    Orika,

    Итого вместе с капитализацией конечная прогнозируемая сумма составит 11067 долларов

    1. Конечная гарантированная сумма выплат от страховой компании составит

    7900 + 1066 = 8966

    Это не гарантированная сумма, не пудрите мозг! 1066 - бонус, которого никто не обещал.

    Страховая услуга - это минимальный гарантированный результат

    вот тебе и фиг - 1066$ - бонус негарантированный!!!

    Давайте вместе с депозитом тогда лотерейный билет покупать ежемесячно - бонус возможный будет 144 выйгранных в лотерею квартир!

    То, что мы назвали "налоговым вычетом" (777 долларов) ничто нам не мешает ровненько перечислять на тот же депозит под 8% годовых, а это почти 65 долларов в год

    За 12 лет вместе с капитализацией, сумма накоплений составит 1332 доллара

    Ровненько перечислять на депозит может и не получится - вычет то предоставят в конце года :znaika: Это раз. А два, народ с зарплатами в конвертах тот вычет тоже не получит. А три - те кто например квартиру строят- вычет подоходного и так получают, второй вычет тут не пришьешь никак. В итоге вычет как бы есть, но многим и не подойдет.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю