Ответить
  • adult MemberАвтор темы
    офлайн
    adult Member Автор темы

    392

    17 лет на сайте
    пользователь #156451

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 15 сентября 2009 18:05
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    20 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 16 июня 2010 10:34

    Sergey J.A., надо таки отличать понятие "движения" в смысле движения физического тела от "движения" в контексте ПДД. Пешеходам, например, нельзя двигаться по проезжей части, но можно ее пересекать. Я бы сказал так: движение в контексте ПДД - это продолжительное перемещение по проезжей части (или другому объекту), не имеющее целью скорейшим способом покинуть ее пределы.

    Albedo 0.39
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 16 июня 2010 11:05

    Sergey J.A., в 18 главе речь идет и о допуске к движению на прилегающих территориях и в жилых зонах. А там по тротуару ездить можно?

    Или все-таки все изложенное в 18 главе не отменяет требований 84 пункта про низ-зя?

    Ранво как и все изложенное про допуск к движению не отменяет остальных пунктов ПДД про велосипед?

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 16 июня 2010 11:07

    Широкомордый, вот не надо догадок, контекст и прочих толкований. Точнее они уместны сидя за клавой, а вот на дороге надо соблюдать что написано, а если что-то и расширть и дополнять то так чтобы это повышало безопасность движения а не наоборот

  • raubtier Linux Team
    офлайн
    raubtier Linux Team

    5147

    18 лет на сайте
    пользователь #98666

    Профиль
    Написать сообщение

    5147
    # 16 июня 2010 11:17

    localhost, итак, по порядку.

    1. Знак жилая зона вообще очень большая редкость, поэтому про него в общем сразу можно не вспоминать.

    Вот тут и возникает двойная трактовка. Я под жилой зоной понимаю территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны» или дворовая территория, прилегающая к жилой застройке. Так что тут ставиться под сомнение обязательное наличие знаков.

    2. То что территория прилегающая изначально тоже никак не узнать. Кажется что это только она такая, ан нет, есть сквозной проезд. И кстати по моему-то у прилегающий территории и выезд особенный должен быть (могу ошибаться, надо по гостам смотреть).

    Ну тут все по проще. Вы не задумывались, почему написано

    не предназначенная для сквозного проезда

    , а не

    не имеет сквозного проезда

    ?

    Для того что бы в случае пробки все не ломанулись ездить через двор. Да и сами посудите, согласно вашему трактованию, прилегающая территория должна иметь один въезд и выезд. Но ведь это пожаро-небезопастно. А что если этот единственный въезд/выезд заблокируют? Ну и согласно вашему трактованию, заправка - это не прилегающая территория. Ведь есть сквозной проезд.

    Ну и пару фото. А это по вашему что? Улица или все-таки прилегающая территория. И насколько трудно определить едя на велосипеде, что это она.

    У подлы час няпроста быць няподлым (c) Г. Бураўкін
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11741

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11741
    # 16 июня 2010 11:30

    133. Движение транспортных средств в жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории допускается с учетом требований настоящей главы при условии принятия водителями всех мер по обеспечению безопасности пешеходов, велосипедистов, иных участников дорожного движения.

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ней, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    так что требуя, что бы перед каждым выездом велосипедист спешивался- ты завтавляешь его изменить скорость движения , хотя и сопли что вылетают, я не видел относятся сюда же- не уверен ползи 5 км и смотри что делается натротуаре, а не вылетай за дурной скорости , смотря на дорогу как бы быстрее куда вщемиться, проигнорировав полностью что делаеться на тротуаре.

    и вообще уже писали что водитель в жилой зоне находиться на птичьих правах, и похорошему тротуар непрерывен, если бы ло бы иначе- на пересечении с выездами бы стояли знаки конец пешеходной дорожки/начало пешеходной дорожки, как стоят разрывы при пересечениях на велодорожке, или бы стояли знаки пешехедных переходов.

    raubtier, как по мне, так это не прерывный тротаур, через который может прощемиться к себе во двор автос.

    если бы это были полноценные пересечения тротуара/пешеходной дорожки с проезжей частью - стояли бы знаки- пешеходный переход или горизонтальная разметка.

  • raubtier Linux Team
    офлайн
    raubtier Linux Team

    5147

    18 лет на сайте
    пользователь #98666

    Профиль
    Написать сообщение

    5147
    # 16 июня 2010 11:39
    ПИТъ:

    raubtier, как по мне, так это не прерывный тротаур, через который может прощемиться к себе во двор автос.

    если бы это были полноценные пересечения тротуара/пешеходной дорожки с проезжей частью - стояли бы знаки- пешеходный переход или горизонтальная разметка.

    Эти все вопросы в большинстве к 127.0.0.1 ;)

    У подлы час няпроста быць няподлым (c) Г. Бураўкін
  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    20 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 16 июня 2010 12:41
    Eddy:

    Sergey J.A., в 18 главе речь идет и о допуске к движению на прилегающих территориях и в жилых зонах. А там по тротуару ездить можно?

    Нет, в 18 главе нет разрешения движения по тротуару для ТС.

    18 глава только разрешает движение по дороге в пределах жилой зоны.

    Eddy:


    Или все-таки все изложенное в 18 главе не отменяет требований 84 пункта про низ-зя?

    Не отменяет, поскольку не содержит никаких "отменяющих" или разрешающих директив в отношении тротуара.

    Eddy:


    Ранво как и все изложенное про допуск к движению не отменяет остальных пунктов ПДД про велосипед?

    Не отменяет, конечно. Просто в жилой зоне велосипедисту можно по ПЧ, а в остальных случаях - нет(кроме оговоренных случаев).

    Почему вы решили, что запрет в 148 перекрывает разрешение в 133?

  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    20 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 16 июня 2010 12:44
    localhost:

    Разрешение на движение НЕ отменяет других пунктов ПДД

    Как раз отменяет. Так же как табличка "только для инвалидов" отменяет другой пункт пдд, запрещающий парковку под знаком "остановка/стоянка запрещена".

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2446

    22 года на сайте
    пользователь #12162

    Профиль

    2446
    # 16 июня 2010 13:10
    Sergey J.A.:

    localhost :

    Разрешение на движение НЕ отменяет других пунктов ПДД

    Как раз отменяет. Так же как табличка "только для инвалидов" отменяет другой пункт пдд, запрещающий парковку под знаком "остановка/стоянка запрещена".

    Эм, напомните мне пожалуйста эту табличку, и с какими знаками она может использоваться.

    вобщем, очередной троль, тока подготовился плохо. рекомендую делать ДЗ, перед вылезанием из пещеры.

    В этот раз поменка на полях:

    «7.17 Инвалиды».

    Табличка используется с дорожным знаком 5.15 и информирует, что стояночная площадка или ее часть отведена для стоянки транспортных средств с опознавательным знаком «Инвалид»;

    «5.15 Место стоянки».

    Знак обозначает специальную площадку, зону на проезжей части дороги или на тротуаре, которые отведены для стоянки транспортных средств. Для уточнения направления движения, расстояния до специальной площадки и разрешенных на ней условий стоянки со знаком 5.15 могут применяться таблички;

    Так вот, данная табличка не применяется под знаком остановка/стоянка запрещена".

    Вобщем я полемику заканчиваю, невозможно спорить с людьми, не владеющими предметом спора.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 16 июня 2010 13:17
    Sergey J.A.:


    Почему вы решили, что запрет в 148 перекрывает разрешение в 133?

    А нет никакого перекрытия,потому как нет разрешения.

    Где вы в 133 пункте нашли разрешение нарушать 148?

    Или возвращаясь к авто и тротуару - в 133 нет разрешения нарушать 84 для случая движения на прилегающей территории - значит как вы правильно сказали ездить по тротуару нельзя.

    Вы почему то упорно дополняете термин "допускает движение" прилагательным - "любое", а надо - "не противоречащее, действующим в данном случае требованиям ПДД"

  • 158634 Senior Member
    офлайн
    158634 Senior Member

    636

    17 лет на сайте
    пользователь #158634

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 16 июня 2010 13:25

    вместо того. чтобы перкидывать строками из ПДД уважали бы просто друг друга на дороге

    Don't let your lifeline go
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 16 июня 2010 13:25
    ПИТъ:

    так что требуя, что бы перед каждым выездом велосипедист спешивался- ты завтавляешь его изменить скорость движения

    водитель ничего не требует, требуют ПДД, ну а если вы уверены что ПДД должны вам уступать... то извините

    ПИТъ:

    как по мне, так это (жилая зона - прим.) не прерывный тротаур, через который может прощемиться к себе во двор автос. если бы это были полноценные пересечения тротуара/пешеходной дорожки с проезжей частью - стояли бы знаки- пешеходный переход или горизонтальная разметка.

    считать вы можете что угодно, а по пдд движение авто в жилой зоне разрешено, ес-но с соблюдение пдд, все доп ограничения для авто в жилой зоне перечисленны в 133 и 137 пунктах.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 16 июня 2010 13:27
    Stimul Constantine:

    вместо того. чтобы перкидывать строками из ПДД уважали бы просто друг друга на дороге

    это вы мне или тому велосипедисту который мне вчера навстречу поворачивал налево на 4-х полосной улице в 12 часу ночи без фонаря впереди?

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11741

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11741
    # 16 июня 2010 14:06 Редактировалось ПИТъ, 1 раз.
    Eddy:

    ПИТъ:

    так что требуя, что бы перед каждым выездом велосипедист спешивался- ты завтавляешь его изменить скорость движения

    водитель ничего не требует, требуют ПДД, ну а если вы уверены что ПДД должны вам уступать... то извините

    .

    ссылку на ПДД ,где написано, что велосипедист должен снизить скорость и уструпить автосу при движении по тротуару .

    то что автос должен уступить при выезде с жилой зоны - я ссылку привел.

    жалкий лепет автосов, что велосипедист летел по тротуару. я его не видел не ужидал относиться к той же категории. когда авария на перекрестке, где в оправдание почему не пропустил- лепет - я не видел, он слишком быстро ехал , думал успею.

  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    20 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 16 июня 2010 14:08

    Luc1fer,

    называется табличка "кроме инвалидов"(немного напутал с названием).

    Табличка указывает, что действие знака не распространяется на транспортные средства с опознавательным знаком «Инвалид»;

    На какие конкретно не сказано. Что вас не устраивает, не понимаю.

    Где вы в 133 пункте нашли разрешение нарушать 148?

    да я уже 3 раза по моему приводил цитату. Там в пункте и разрешается движение.

    Вы почему то упорно дополняете термин "допускает движение" прилагательным - "любое", а надо - "не противоречащее, действующим в данном случае требованиям ПДД"

    Я самодеятельностью не занимаюсь, поэтому ничего не дополняю. Допускает, значит допускает. А вы с чего решили дополнить?

    З.Ы.

    И объясните, тогда как работает табличка «7.18 Кроме инвалидов»

    следую вашей логике она не может перекрыть действие знака.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 16 июня 2010 14:43
    ПИТъ:


    Eddy :


    ПИТъ :


    так что требуя, что бы перед каждым выездом велосипедист спешивался- ты завтавляешь его изменить скорость движения

    водитель ничего не требует, требуют ПДД, ну а если вы уверены что ПДД должны вам уступать... то извините .

    ссылку на ПДД ,где написано, что велосипедист должен снизить скорость и уструпить автосу при движении по тротуару . то что автос должен уступить при выезде с жилой зоны - я ссылку привел.

    а нигде такого и не написано про уступить авто Зачем? Там другое написано.

    для начала определимся еще раз - речь про место где тротуар (по которому едет велосипедист) пересекает ПЧ, котоая выезд с прилегающей.

    В ПДД так:

    1. пункт 150 идет лесом - ВД нету

    2. если есть ПП там по 151 - положено спешится а потом пересекать - про спешиться запомним и потом вернемся

    3. если ПП нет, то мы оказываемся в ситуации когда велосипедист на своем ТС намеревается двигаться по ПЧ, а теперь нарисуйте как велосипедист верхом на велосипеде может пересечь пусть даже 3 метра ПЧ не нарушив требований ПДД? Никто из ваших коллег почему-то исполнить эту просьбу не может.

    А теперь к спешиванию - согласно п. 7.2 видя едущего, а спешишившегося, велосипедиста у пересечения ПЧ и тротуара водитель вправе считать что велосипедист НЕ СОБИРАЕТСЯ пересекать ПЧ со всеми вытекающими

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 16 июня 2010 14:48

    Sergey J.A., на раз.

    Открываем ПДД и читаем:

    «7.18 Кроме инвалидов».

    Табличка указывает, что действие знака не распространяется на транспортные средства с опознавательным знаком «Инвалид»;

    То есть черным по белому в формулировке отмена действия знака для конкретной группы ТС

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11741

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11741
    # 16 июня 2010 14:49
    Eddy:

    ПИТъ:


    [

    а нигде такого и не написано про уступить авто Зачем? Там другое написано.

    для начала определимся еще раз - речь про место где тротуар (по которому едет велосипедист) пересекает ПЧ, котоая выезд с прилегающей.

    В ПДД так:

    1. пункт 150 идет лесом - ВД нету

    2. если есть ПП там по 151 - положено спешится а потом пересекать - про спешиться запомним и потом вернемся

    3. если ПП нет, то мы оказываемся в ситуации когда велосипедист на своем ТС намеревается двигаться по ПЧ, а теперь нарисуйте как велосипедист верхом на велосипеде может пересечь пусть даже 3 метра ПЧ не нарушив требований ПДД? Никто из ваших коллег почему-то исполнить эту просьбу не может.

    А теперь к спешиванию - согласно п. 7.2 видя едущего, а спешишившегося, велосипедиста у пересечения ПЧ и тротуара водитель вправе считать что велосипедист НЕ СОБИРАЕТСЯ пересекать ПЧ со всеми вытекающими

    а с чего ты взял что я собираюсь пересекать ПЧ?

    я уже писал я еду по тротуару, тротуар не разрывен, иначе бы стоял знак конец пешеходной дорожки/начало пешеходной дорожки.

    то что ты на машине пересекаешь тротуар выезжая из дворовой территории- - этот кусок тротуара проезжей частью не делает.

    так что спешиваться я не обязан.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 16 июня 2010 14:49
    Sergey J.A.:

    Где вы в 133 пункте нашли разрешение нарушать 148?

    да я уже 3 раза по моему приводил цитату. Там в пункте и разрешается движение.

    Вы почему то упорно дополняете термин "допускает движение" прилагательным - "любое", а надо - "не противоречащее, действующим в данном случае требованиям ПДД"

    Я самодеятельностью не занимаюсь, поэтому ничего не дополняю. Допускает, значит допускает. А вы с чего решили дополнить?

    Допускает конечно, но с соблюдением 148 и не только.

    P.S. просьба нарисовать чертежик в силе :) Нарисуйте, будет соотвествовать ПДД - снимаю свое возражение.

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    20 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 16 июня 2010 14:50

    Eddy, но ведь и даже спешившись он не сможет ее пересечь, ибо

    17. Пешеход обязан:

    17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке, а при их отсутствии  по обочине.

    В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств.

    придется навстречу движению пилить до перекрестка :cry: и хорошо, если перекресток будет слева. а если справа?