Ответить
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 7 декабря 2009 00:12

    Manowar, задайте вопрос Б Б Меднику, почему БиБ не требует выплатить разницу непосредственно в СК виновника, пользуясь ст 158, а предпочитает прессовать физ лицо? Потому что так проще?

    Потому что в первом случае хозяйственные суды на стороне государственных страховых, которые ссылаются на нормы, утвержденные Бюро по транспортному страхованию. Во втором же случае ответчик-физлицо на нормы сослаться не может, ибо они его вообще не касаются, и привлекает в качестве соответчика свою страховую, которую и обязуют по суду выплатить недоплаченное.

    Вроде писал уже в ветке неоднократно.

    В этой связи Кассационная коллегия Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь

    PawelW, ваше дело не хозяйственный суд рассматривать будет.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • PawelW Junior Member
    офлайн
    PawelW Junior Member

    50

    16 лет на сайте
    пользователь #194778

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 7 декабря 2009 00:16

    Статья 855. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация)

    1. Если договором имущественного страхования и страхования ответственности не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Условие договора, исключающее переход к страховщику права требования к лицу, умышленно причинившему убытки, ничтожно.

    то есть размер требования предъявляемого страховщиком в порядке суброгации ограничивается суммой выплаченного страхового возмещения, а не убытками на оплату услуг юристов и прочее

    Что касается: страховщик (Белорусское бюро) обязан доплатить страховое возмещение в размере фактически уплаченного налога на добавленную стоимость и иных налогов (сборов), включенных в стоимость оказанных автосервисом услуг, за устранение повреждений, относящихся к данному страховому случаю, в пределах установленного лимита ответственности. я так понимаю здесь идет речь только о возмещении НДС а не стоимости ремонта

  • PawelW Junior Member
    офлайн
    PawelW Junior Member

    50

    16 лет на сайте
    пользователь #194778

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 7 декабря 2009 00:18

    PawelW, ваше дело не хозяйственный суд рассматривать будет.

    не вижу разницы закон один

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 7 декабря 2009 00:41

    Закон один, судебная практика разная и есть нюансы.

    Я бы вам предложил не загоняться. Требуете замены ответчика (или привлечения соответчика, я не силен в формулировках) - и ничего вы платить не будете.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 7 декабря 2009 03:44

    Manowar, лучше сразу заменить ответчика ... иначе при соответчике начнутся попытки поделить сумму. Если не пройдет замена ответчика - а будет привлечена страховая как соответчик - начинать не с "сколько кто платить будет", а с правильности оформления бумажек, которые вам представили. Не исключено что только по оформлению присланных вам документов можно будет развалить все претензии.

  • Akabd Senior Member
    офлайн
    Akabd Senior Member

    782

    18 лет на сайте
    пользователь #91131

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 7 декабря 2009 10:24

    Патап,

    Почему разницу требует не потерпевший непосредственно, а СК?

    ГК ст. 855

    "2. Перешедшее к страховщику право требования осуществляется им с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем (выгодоприобретателем) и лицом, ответственным за убытки."

    СК пользуется всеми правами потерпевшего, т.е. занимает его место (суброгация).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2133

    17 лет на сайте
    пользователь #143272

    Профиль

    2133
    # 7 декабря 2009 14:40
    -=sAm=-:

    иначе при соответчике начнутся попытки поделить сумму.

    Такого не может быть, потому что не может быть никогда. Любая сумма, присужденная потерпевшей стороне (или СК потерпевшего), в пределах лимита ответственности, будет выплачена страховой виновника. Речь в суде идет не о том, кто будет платить, а о размере платежа. Почему БиБ начинает с физ. лица - это уже другой вопрос. Тут может быть много мотивов. Наверное, основной из них, что не каждый будет доводить дело до суда, а молча оплатит все эти суммы с потолка. Мало того, что БиБ в таком случае конкретно разведет виновника, так еще и избавится от судебной тяжбы.

  • Yur_ka Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yur_ka Junior Member Автор темы

    45

    16 лет на сайте
    пользователь #176711

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 7 декабря 2009 15:13

    Такого не может быть, потому что не может быть никогда

    Не правы! В моем случае в суде все именно к этому и свелось - сумму поделили между мной и СК по уточненной претензии БиБ.

    но в отшении меня суд принял решение не взыскивать, т.к. я типа ваще там непричем, а вот с СК - взыскать, но естественно меньше, чем требовалось изначально.

  • Akabd Senior Member
    офлайн
    Akabd Senior Member

    782

    18 лет на сайте
    пользователь #91131

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 7 декабря 2009 15:54

    Yur_ka,

    понятное дело.

    Если бы БиБ просила взыскать только со страховой,

    общий суд оставил бы иск без рассмотрения и отправил бы дело в хоз. суд.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 7 декабря 2009 16:04

    CSM, если "соответчик" то на вас ляжет тяжкая доказать, что он не выполнил свои обязательства ... и у него хватает лимита ответственноси и проч. а ваш соответчик будет потрясать гроссбухами по оценке ущерба и различными приказами и распоряжениями. Так что лучше замена ответчика, чем соответчик - ибо там вам как физлицу придется туго.

  • andrucha Senior Member
    офлайн
    andrucha Senior Member

    9406

    17 лет на сайте
    пользователь #140134

    Профиль
    Написать сообщение

    9406
    # 9 декабря 2009 16:24
    MitVit:

    andrucha, и чем у Вас все закончилось?

    пока еще не закончилось, но платить не собираюсь...:lol::znaika:

    У нас очень быстро умеют клипать бумаги с нарушениями, и очень долго разбираются и поднимают потом документы, того, чего наклипали...:beer::lol:

    Asus VIII Hero | i7-6700K | Corsair KIT 4x4Gb| Corsair H100i v2 | 970 Pro 512Gb |Corsair 500R|
  • andrucha Senior Member
    офлайн
    andrucha Senior Member

    9406

    17 лет на сайте
    пользователь #140134

    Профиль
    Написать сообщение

    9406
    # 9 декабря 2009 16:29
    Akabd:


    ЛШП - все бывшие менты,

    будет у них лишний повод встретиться с коллегами да посмеятся над Вами...

    а по мне, так там люди другой национальности в большинстве...:lol: т.е. оттуда...:lol:

    Asus VIII Hero | i7-6700K | Corsair KIT 4x4Gb| Corsair H100i v2 | 970 Pro 512Gb |Corsair 500R|
  • PawelW Junior Member
    офлайн
    PawelW Junior Member

    50

    16 лет на сайте
    пользователь #194778

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 9 декабря 2009 18:32

    Позвонил по данному вопросу в Белгосстрах, мол за что боролись и тд, сказали что с ситуацией хорошо знакомы, нет законов по которым я им что то должен, дело до суда последнее время они не доводят по причине проигрышей, просто надеются что кто-то заплатит, для них уже не плохо, по рекомендациям сказали сиди и не парься, если хочешь можешь подать встречный иск, ну и юридическую помощь обещали, бесплатно разумеется

    Договор добровольного страхования обязателен к исполнению только страховщиком и страхователем, так что никого не волнует сколько они заплатили по страховке и за что

    По обязательному страхованию ущерб оценивается экспертами согласно Правилам, и страховщик только эту сумму выплатит

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16955

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16955
    # 10 декабря 2009 11:14

    PawelW,

    в какой отдела вы звонили и с кем общались?..просто я думаю, что многие из нас клиенты БГС по обязательному страхованию и было бы полезно знать, к кому именно обращаться при наступлении подобной ситуации...

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 10 декабря 2009 21:53

    PawelW, к сожалению в Белгосстрахе вам сказали неправду.

    Что неудивительно: они - лицо заинтересованное и им выгоднее, чтобы сумму по иску выплатили вы, а не они. Что и может случиться, если вы не будете подготовлены к суду. А подготовка заключается в простой вещи: знать, что вам надо попросить суд о замене ответчика.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2133

    17 лет на сайте
    пользователь #143272

    Профиль

    2133
    # 11 декабря 2009 12:33
    Yur_ka:


    Не правы! В моем случае в суде все именно к этому и свелось - сумму поделили между мной и СК по уточненной претензии БиБ.

    но в отшении меня суд принял решение не взыскивать, т.к. я типа ваще там непричем, а вот с СК - взыскать, но естественно меньше, чем требовалось изначально.

    Давайте не подменять понятия. С Вас взыскали? Нет? Нет, не взыскали. Потому что такого не может быть, потому что не может быть никогда

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2133

    17 лет на сайте
    пользователь #143272

    Профиль

    2133
    # 11 декабря 2009 12:42

    PawelW

    По обязательному страхованию ущерб оценивается экспертами согласно Правилам, и страховщик только эту сумму выплатит

    Страховщик выплатит ту сумму, которую присудит суд. Если сумма не превышает лимит ответственности, то с виновника никто ничего не взыщет. Любая присужденная виновнику сумма переводится на страховую (каким путем, это уже другой вопрос), а вот чьи правила правильнее - пусть две страховые потом в хоз. суде решают.

  • MitVit Member
    офлайн
    MitVit Member

    136

    16 лет на сайте
    пользователь #207115

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 24 декабря 2009 14:19

    Закончилось ... !!! Суд разрешился в нашу пользу! Судья наехал на БиБ, почему тот не пошел в хоз.суд и тд. и т.п. В иске отказал и Биб должен возместить по решению суда все мои расходы, на адвоката и косультацию! Урааааа!! Спасибо Yur_ka за консультацию и огромное спасибо моему адвокату за помощь!!!!

    У БиБа есть 10 дней на обжалование, надеюсь, что все останется без изменений!

    Остается только одно, как можно наказать БиБа за потрепанные нервы?

    Главное - без фанатизма ...
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15393

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15393
    # 24 декабря 2009 14:29

    Остается только одно, как можно наказать БиБа за потрепанные нервы?

    никак, только в реалньо доказаных потерях на адвоката и консультацию. А так поздравляю.

    А позиция БиБы скотская - заранее зная что с физ лица все равно получат шиш, привлекать его в качестве аргумента в споре со страховой

  • Yur_ka Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yur_ka Junior Member Автор темы

    45

    16 лет на сайте
    пользователь #176711

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 3 января 2010 16:28

    MitVit поздравляю, очень рад за Вас!