Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    938

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 27 сентября 2024 15:15 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.

    В симуляции так и будет. В реале гораздо меньше разница (пара дБ, а не 10).

    Вильма-102
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    989

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 27 сентября 2024 15:24
    Сергей1734:

    В симуляции так и будет. В реале гораздо меньше разница (пара дБ, а не 10).

    5 дБ буста будет железобетонно.

    Pure Magnetics
  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    117

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 27 сентября 2024 15:26
    speedsterMF:

    Это 950

    там тоже пласт.шкив? или маховик? Не нашел фото в Сети. Но рисунок в СМ и 850 и 950 похож на то, что рисовали маховик

  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    447

    13 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 27 сентября 2024 17:36 Редактировалось AAG7GAA, 2 раз(а).

    Помятые медведями традиционно самоуверенны и тверды в своих убеждениях)
    Умные люди полны сомнений, а некомпетентные уверены в себе. Эффект Даннинга – Крюгера, или как говорил Глеб Жеглов: "Упрямство — первый признак тупости" )

    Послушайте и меня дурака, как я понял разницу, между слушать и слышать.
    Пропедевтику внутренних болезней у нас вела очень пожилая женщина, профессор, доктор наук. В свою очередь её учителя, были ещё царской, Санкт Петербургской академической школы, когда правильный диагноз ставился без всяких УЗИ и МРТ, а только на основания аускультации пальпации, подробного осмотра и сбора анамнеза.
    И вот как-то в начале семестра, утром на обходе, она показала нам больного, с очень редким пороком сердца. Мы все долго и тщательно, по очереди слушали стетоскопом, что важно(!) но когда собрались в аудитории и стали обсуждать, выяснилось, что никто ничего особенного так и не услышал. Мы были молоды, со слухом был полный порядок, на лабораторных работах по биофизике порог и чувствительность слуха определяли друг на друге часами. Но никто не услышал того, что человек под восемьдесят услышал с ходу!
    Тогда она поставила на проигрыватель, из большой пачки виниловых пластинок, одну с нужными шумами сердца и мы стали учиться) . У неё их была целая коллекция и это был целый мир!
    Ток и завихрение крови в сосудах создает шум, по типу ветра в «Эоловой арфе» И этих шумов интракардиальных, экстракардиальных, органических и функциональных и пр. можно различить по звуку тысячи.
    «Распознавание шумов сердца – это настоящее испытание для врача. Оно требует распознавания нескольких звуков, сжатых во временном интервале меньше 0,8 секунды, часто перекрывающих друг друга и не так уж редко находящихся на пороге слышимости. Научиться правильно пользоваться стетоскопом – это приблизительно то же самое, что научиться играть на музыкальном инструменте. Зато научившийся испытывает удовлетворение, граничащее с удовольствием.» С.Манджони

    Так вот принцип простой, достаточно прослушать несколько раз, что бы тебе акцентировали и указали, что именно нужно «услышать» и ты уже начинаешь сразу различать и слышать!
    Когда слушал повторно этого больного всё было уже, как на ладони.
    Если вначале мы «не слышали» даже аортальный стеноз, а это самый громкий шум при пороках сердца, слышен даже дистанционно, то постепенно стали различать трение перикарда, смыкание клапанов.

    Так и в музыке, все мы всё слышим, но не знаем, не умеем различать. Поэтому очень важна именно наслушанность, причем на аппаратуре максимально качественной, где эти нюансы, как на той медицинской учебной пластинке, слышны и акцентированы.

    И поверьте, станут слышны различия в усилителях, ОУ, фазировке трансформатора, и даже фабричных CD и записанных копиях на CD-r. и всё это имеет физическое обоснование.

    И ещё накину, по поводу CD дисков, кто вас ввёл в заблуждение, что это цифровой носитель? Самый что ни на есть аналоговый по-моему..)

    Есть законы, но это не догмы, надо быть открытым к новому, мир сложен чрезвычайно. Глаза человека способны различить примерно 500 оттенков серого цвета, сколько мы можем назвать и описать? У двух процентов людей есть мутация позволяющая им видеть 100 миллионов цветов.
    Эксперты — это люди, которые всегда расскажут вам, почему у вас никогда не получится сделать то-то и то-то, они везде видят пределы и препятствия. Если бы я хотел угробить своих конкурентов, я бы окружил их самыми опытными экспертами. (Генри Форд)

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    911

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 27 сентября 2024 17:52

    В принципе согласен со всем кроме CD, оно же даже не напрямую читается, а сперва буферизируется.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    989

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 27 сентября 2024 17:53 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Опять философия, и натягивание совы на глобус.

    Если качественно записать звук со стетоскопа и посмотреть его спектры в разных интервалах - то посредством FFT и слуха пороки сердца можно было бы определять еще быстрее и безошибочнее чем просто на слух.

    Просто - эта тема вообще не изучена.
    Нужен человек-профессиональный медик, который научится грамотно работать с ФФТ - и установит новые закономерности между "вижу на графиках - слышу на слух", а дальше - всё это могло бы выродиться в специфический софт, даже с прикрученным ИИ к нему, что бы определять разные патологии акустическим способом.

    Тем более что стук сердца не на столько сложный сигнал, что бы его нельзя было проанализировать кусками вплоть до десятков милисекунд.

    Не существует величин или процессов изменяющихся на слух, но не изменяющихся по приборам и спектральном и просто waveform анализе.

    Pure Magnetics
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 27 сентября 2024 17:56

    Разговоры о разнице звучания немножко не по теме, но просто отвечу и ещё немножко пройдусь...

    Vicos:

    TypTop:

    но когда он менял (не скажу что))) )

    Разницу можно услышать только при мгновенном переключении источников звука, кабелей т.д.
    Разница услышанная даже через пять минут (например пока меняли кабели) - это трындеж и провокация.
    Это особенность человеческого организма и слуха в частности.

    Жаль, что Вы не предоставили источник информации об особенностях мгновенного человеческого слуха. Предположу, что были исследования, показывающие, что например незначительные изменения тембра, уровня громкости.., всё то, что в подобных исследованиях научились измерять приборами, через некоторое время после прослушивания не улавливаются большинством людей. Справедливо. Хотя исследования можно и нужно продолжить, и дополнить. Мог бы рассказать реальный случай (эмпирический опыт), но много писанины.

    Думаю, что такая метода прослушивания и сравнения является примитивной, и справедлива настолько, насколько справедливо судить о звучании и по приборам... Эмоциональная составляющая не просто звуков, а именно музыки она никак не учитывает.

    1943940:

    TypTop:

    PureMagnetics, Вам приводят параллели, намекающие на то, что пока не всё получается измерить приборами и отразить графиками...

    Если не получается измерить приборами и отразить графиками, то как физики и теоретически и математически предсказали транзистор, а.бомбу? Физика работает? Или работает средневековая алхимия?

    Ну, всё в кучу , и алхимию, кот. кстати дала немало такой науке как химия.., и бомбу - как же без зла?
    Физика развивалась, развивается и будет... IMHO. Когда-то давно (пусть 1500год) не знали как подступиться к проявлениям электричества.., но со временем эмпирически и теоретически немножко разобрались, вывели законы...

    Касательно субъективного восприятия звука.., тоже есть определенные успехи. Тут приводились кривые равной громкости... Но если я скажу, что эти кривые в некоторых случаях неправильные, то для кого-то (не упертого, упертые начнут требовать доказательства...) такой эмпирический опыт может послужить толчком для его перепроверки и дальнейшего сбора эмпирических данных, их обобщения и выведения закономерностей, учитывающих ещё и...

    Понятно, что Вам, 1943940, всё уже познавшему))), чужой эмпирический опыт не интересен...

    Liv1:

    Сергей1734:

    пропадает и аудиофильский эффект теряется.

    Какой-то прямо неуловимый эффект :)
    Может всё дело в том, что его нет? Акустические иллюзии никто не отменял.

    Да, иллюзии имеются, и их изучают... National Geographic выпустили сериал Brain Games с ведущим Jason Silva...
    Знание закономерностей можно использовать.., причем как и всё - и с добрыми намерениями и с дурными.

    Например, если Вам кто-то часто говорит о порядочности, то у Вас может возникнуть впечатление, что Вы имеете дело с порядочным человеком. Однако, после того как он Вас "кинет", Вы поймёте, что он создавал иллюзию порядочного человека... Говорят, что мошенники умело создают иллюзию честных, вызывающих доверие...

    Иллюзии используются и с добрыми намерениями. Успешно используется например оптические иллюзии. Я ни разу не слышал возражений против такого "обмана", что например фиолетовый цвет (истинный фиолетовый имеет среднюю длину волны около 413 nm) на дисплее Вашего смартфона или на экране телевизора реализован смешением красного (700 nm) и синего (474 nm) цветов.
    https://encycolorpedia.ru/8b00ff
    При этом многие обсуждают цветопередачу, её натуральность или наоборот...

    А ведь в аудио тоже используется иллюзия например построения сцены. Например певец посередине стереоколонок...

    Вопрос. Какой параметр нужно измерить в стереосистеме, чтобы сказать, что певец будет ближе к слушателю или дальше? Ведь часто говорят о плоской сцене, или об эшелонированной вглубь. Сцена ближе или дальше...

    Аудиофилия существует продолжительное время. Имеется эмпирический опыт...

    Использовать что-то или нет - это дело каждого. Хотите только по приборам? Я не против. Утверждаете, что МП3 лучше винила, а в доказательства тычете АЧХ? Так это даже смешно и весело)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    117

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 27 сентября 2024 18:02
    AAG7GAA:

    И поверьте, станут слышны различия в усилителях, ОУ, фазировке трансформатора, и даже фабричных CD и записанных копиях на C

    У вас два СД с полки с отднюй матицы отличаются? или одинаковы? Станут слышны различия? Или различий нет?
    Или СД от Их матрицы отличается? Или если взять то, с чего сделана матрица и послушать, то звучать будет лучше чем СД? Хуже? По иному? Также?
    мысль - это не игра слов, AAG7GAA.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    TypTop:

    Физика развивалась, развивается и будет...

    В физике звуковых волн сейчас есть белые пятна и проблемы? Или в физике транзисторов в частотах звуковых волн?

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 27 сентября 2024 18:08

    1943940, возможен вариант, когда копия, слеланная например прогой Clone CD, будет звучать лучше оригинала. Разжёвывать и доказывать не буду :)

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7444

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7444
    # 27 сентября 2024 18:10

    В подобных дискуссиях иррациональные люди всегда одерживают верх, потому что рациональные считают нерациональным такую дискуссию продолжать.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    989

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 27 сентября 2024 18:14 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Вопрос. Какой параметр нужно измерить в стереосистеме, чтобы сказать, что певец будет ближе к слушателю или дальше? Ведь часто говорят о плоской сцене, или об эшелонированной вглубь. Сцена ближе или дальше...

    Трехмерности сцены от АС не существует буквально.
    Её рисует только наше воображение и восприятие.

    2 излучателя способны создать локализацию только по окружности, но не по расстоянию буквально.
    При этом чем идентичнее АЧХ и ФЧХ у левой и правой АС с учётом комнаты - тем точечность локализации по горизонтали повышается.

    Грубо говоря на говённой АС с кривой межканальной АЧХ/ФЧХ - при подаче моно сигнала - вы слышите направленность источника размазано. Т.е. Вам по прежнему кажется что играют две АС просто 1 и то же.
    Но в хорошей акустике - при воспроизведении моно сигнала Вы совершенно точно скажете что звук исходит из центра между Л и П. Т.е. создается полное ощущение что играют не две АС по бокам а одна в центре.

    И чем акустика лучше и точнее воспроизводит - тем ширина воображаемого источника будет более узкой.

    Если говорить о сцене в глубину, как об иллюзии которую рисует мозг, то тут все те же законы, что и в реале:
    Чем дальше объект от воображаемого микрофона/слушателя, тем:
    - АЧХ по верхам будет завалена больше и больше
    - Меньше общая громкость
    - Сигнал от объекта обрастает реверберацией, которая уже зависит от помещения (длина, количество хвостов и их АЧХ и время затухания).
    Правильный подбор времени затухания, АЧХ самого эффекта, времени преддилея и прочих параметров реверберации действительно может создать очень правдоподобную иллюзию приближения/отдаления объекта в миксе и в сцене. Но это, повторюсь, иллюзия.

    Дальше просто: два инструмента которые звучат в миксе, но один близко а другой далеко - это, если грубо, изменение спектра в динамике и сепарация гармоник каждого инструмента в отдельности...

    На техническом языке: КНИ акустики и отсутствие компрессии разных частотных диапазонов в процессе воспроизведения.

    Залог успеха:
    1. Качественные драйверы в АС.
    2. БИ-Амп или Три-Амп со сшивкой всех драйверов по АЧХ и Фазе по изм. микрофону....+ DSP эквализация под комнату.

    Pure Magnetics
  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    117

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 27 сентября 2024 18:16 Редактировалось 1943940, 1 раз.
    TypTop:

    1943940, возможен вариант, когда копия, слеланная например прогой Clone CD, будет звучать лучше оригинала. Разжёвывать и доказывать не буду

    я копию доков с флешки делаю, на случаю потеряю (есть вероятность), полетит (на вряд ли), это копия 100 % равна им, или есть отличия? Можете разжёвывать и доказывать. А то зачем делаю.... и не буду время тратить зря....
    Одна и та же мысль в ваше голове сейчас и через час отличается? Или тождественна сама себе? Разговор об одну мысль, которая сама по себе не игра слов.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    989

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 27 сентября 2024 18:19
    TypTop:

    1943940, возможен вариант, когда копия, слеланная например прогой Clone CD, будет звучать лучше оригинала. Разжёвывать и доказывать не буду

    Бред сивой кобылы.
    Контрольные суммы и метод наложения треков в противофазу (вычитание) - объективно умножают подобный тезис на ноль.

    В подобных дискуссиях иррациональные люди всегда одерживают верх, потому что рациональные считают нерациональным такую дискуссию продолжать.

    Глядя на это мракобесие, мне тоже хочется уйти....и не возвращаться.... :D

    Pure Magnetics
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 27 сентября 2024 18:29 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

    Liv1, мой предыдущий пост имеет рациональное, научно-техническое объяснение. Просто неприятно вести разговор с упертыми, порой наглыми.., собеседниками. Я ни с кем не соревнуюсь... Победы ни над кем мне не нужны...

    PureMagnetics, согласен с Вами насчет размазоности сцены за счет различий ФЧХ... Но ведь у реальных аудиосистем сцены различаются не только четкостью направления локализации, а и эшелонированностью, которую люди замечают и придают этому (если хотите этой иллюзии) большое значение. Вам на этих людей плевать, или если они будут Вашими заказчиками, то Вы найдете инструменты создания сцены, необходимой заказчику?

    По-поволу "бред сивой кобылы", похоже у Вас недостаточно познаний в области цифового аудио. Сорри

    ...альбо нічога, акрамя праўды