Ответить
  • Alex..sh Member
    офлайн
    Alex..sh Member

    231

    17 лет на сайте
    пользователь #82431

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 5 июля 2018 11:06

    Форумчане, подскажите, пожалуйста, по ситуации: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20546448&p=101165858#p101165858

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 5 июля 2018 11:22
    nikolay00:

    Т.е. теперь если предоставил справку из Upwork можно из документов иметь только подписанный Upwork'ом Confirmation of Services на каждый вывод ?

    Комиссионое вознаграждение апворку все равно должно быть в составе валовой выручки и облагаться 5 (3) %. Так что конфирмейшены на чистые суммы все равно пролетают

  • g780 Member
    офлайн
    g780 Member

    114

    11 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 5 июля 2018 13:17 Редактировалось g780, 1 раз.

    минфин
    суть вопроса оказание услуг ИП по договору публичной оферты не резиденту физ лицу.
    ответ они дают не хороший.

  • nikolay00 Member
    офлайн
    nikolay00 Member

    324

    12 лет на сайте
    пользователь #601537

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 5 июля 2018 13:28

    1661458, по ссылке которую я кидал выше есть шаблон CoS с учетом комиссии.

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 5 июля 2018 14:06
    nikolay00:

    1661458, по ссылке которую я кидал выше есть шаблон CoS с учетом комиссии.

    Так а что поменялось? Кто раньше использовал COS все так же и осталось, без разницы стал на учет апворк или нет

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    206

    8 лет на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 5 июля 2018 14:08

    Что указывать о заказчике в подобном ПУДе, если о нем максимум известны будут фио и реквизиты карточки. которой он оплатил?

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    489

    8 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    489
    # 5 июля 2018 15:03
    caxer-abc:

    А вообще есть ли смысл сейчас заморачиваться с открытием ИП? Люди пишут что карточками payoneer и т.п. недолго пользоваться осталось, а простых вариантов без волокиты документам как будто и нет.

    Понимаю ваше негодование. Но если вы хотите делать всё честно и смотрите в будущее, то без открытия ИП никуда. Естественно, наша убогая система штрафо-ориентирована, это нужно понимать. Если вы в чём-то фундаментально несогласны (как и я), всегда (пока что) есть возможность уехать в нормальные страны. У человека есть глупое мировосприятия о каком-то мифическом светлом будущем, которое скоро наступит и всё будет хорошо. Ничего хорошо не будет, это фундаментально невозможно в этой стране.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5475

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5475
    # 5 июля 2018 15:05

    g780, Спасибо, что выложили. Все стало понятно для умеющих читать, а вольная умиротворяющая трактовка законов налоговыми органами останется таковой только в ветке на онлайнере, а не в суде.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    1942332:

    Понимаю ваше негодование. Но если вы хотите делать всё честно и смотрите в будущее, то без открытия ИП никуда. Естественно, наша убогая система штрафо-ориентирована, это нужно понимать. Если вы в чём-то фундаментально несогласны (как и я), всегда (пока что) есть возможность уехать в нормальные страны. У человека есть глупое мировосприятия о каком-то мифическом светлом будущем, которое скоро наступит и всё будет хорошо. Ничего хорошо не будет, это фундаментально невозможно в этой стране.

    Поддерживаю. Беларусь удобна как плацдарм для зарабатывания небольшого бабла, за большим необходимо ехать к соседям, за огромным еще дальше.

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    206

    8 лет на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 5 июля 2018 17:09

    "публичным признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг" - то есть ИП по публичному договору нельзя что ли работать?

    Нагуглил следующее разъяснение от юриста:

    Вопрос: Смущает фраза "публичным признается договор, заключенный коммерческой организацией" из ст. 396 ГК РБ. Насколько я понимаю, ИП коммерческой организацией не является, однако, поиск выдает множество публичных договоров, предлагаемых ИП по разным видам услуг.

    Ответ: ИП действительно не является организацией, однако законодательство не содержит запрета для ИП заключать публичные договоры. Кроме того, согласно п. 2 ст. 22 ГК, “к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения”. Поэтому ст. 396 ГК распространяется и на ИП.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34731

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34731
    # 5 июля 2018 17:34 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Юксаре:

    о есть ИП по публичному договору нельзя что ли работать?

    можно

    Юксаре:

    то есть ИП по публичному договору нельзя что ли работать

    давным давно это всем изаестно,и сомнениям ни здесь,и нигде не подвергается.

    Из ответа МИНФИНА или кого-нибудь другого мне бы хотелось уже все же увидеть-оферта на сайте является письменным предложением или нет?
    НО ни там,нигде про это НЕТ ответа!
    все остальное---вода водицей,зависящая от ответа именно на этот вопрос.Если не является письменной формой ОФЕРТы,то все остальное-пшик.

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    206

    8 лет на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 5 июля 2018 18:49

    Leo.mogilev, хз, нагуглил уже сотни оферт разных ипэшников, максимум чем они там заморочились - указали, что письменная форма сделки обеспечивается конклюдентными действиями. Каких-либо разъяснений инстанций на эту тему не нашлось.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34731

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34731
    # 5 июля 2018 18:53

    Юксаре, вот когда найдете,сообщите ;)

  • g780 Member
    офлайн
    g780 Member

    114

    11 лет на сайте
    пользователь #913947

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 5 июля 2018 19:01
    g780:

    С учетом изложенного в ситуации, описанной в обращении, исполнитель услуг может составлять единолично первичный учетный документ (например, акт оказанных услуг) в случае, если между ним и заказчиком в письменной форме заключен публичный договор, в котором предусмотрен такой порядок составления первичного учетного документа.

    пока что на данный момент есть только минфином установленные случаи в этом постановлении?
    то что было до июня т.е. № 58 там было разрешено....... в №13 по другому написано

    может у кого есть другой документ , разъяснение , про письменную форму заключения публичного договора
    покажите пожалуйста.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34731

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34731
    # 5 июля 2018 19:12

    g780, 1942332 показывал уже неоднократно тут видение ситуации банком.воспользуйтесь поиском по ветке

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    206

    8 лет на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 5 июля 2018 21:01

    Поискал в ветке, в 17 году Treige героически сражался с Ret_Fran, доказывая возможность работы ИП по оферте в интернете, но с тех пор куда-то пропал и больше в ветке не наблюдается. В общем, распечатаю то пресловутое письмо МНС, где писалось про оферту Google, положу его в папочку на всякий и буду надеяться на лучшее.

  • _Kai_ Member
    офлайн
    _Kai_ Member

    211

    15 лет на сайте
    пользователь #184285

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 6 июля 2018 00:48 Редактировалось _Kai_, 1 раз.

    Я не понимаю почему возникают вопросы про письменную форму договора. У онлайнера точно такой же публичный договор, там вначале речь про Порядок заключения договора, оферту и ее акцепт. Вроде все расписано, что есть оферта, что ее акцепт, и что акцепт это есть действие чтобы заключить договор.

    В чем вопрос? Можно ли тоже самое использовать ИПшнику? Или вопрос в том, соответсвует ли это в принципе на 100% букве закона (если нет ясности, соотвествует или нет, то выходит онлайнер под вопросом, как и сотни аналогичных сайтов с услугами?).

    2.2. Размещение текста настоящего Договора на официальном сайте Исполнителя по адресу http://blog.onliner.by/publiccontract/ является публичной офертой Исполнителя в соответствии с пунктом 2 статьи 407 Гражданского кодекса Республики Беларусь, на основании которой Исполнитель заключит Договор с любым из Заказчиков, который согласится на его заключение.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5475

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5475
    # 6 июля 2018 02:40
    _Kai_:

    Я не понимаю почему возникают вопросы про письменную форму договора. У онлайнера точно такой же публичный договор, там вначале речь про Порядок заключения договора, оферту и ее акцепт. Вроде все расписано, что есть оферта, что ее акцепт, и что акцепт это есть действие чтобы заключить договор.

    В чем вопрос? Можно ли тоже самое использовать ИПшнику? Или вопрос в том, соответсвует ли это в принципе на 100% букве закона (если нет ясности, соотвествует или нет, то выходит онлайнер под вопросом, как и сотни аналогичных сайтов с услугами?).

    2.2. Размещение текста настоящего Договора на официальном сайте Исполнителя по адресу http://blog.onliner.by/publiccontract/ является публичной офертой Исполнителя в соответствии с пунктом 2 статьи 407 Гражданского кодекса Республики Беларусь, на основании которой Исполнитель заключит Договор с любым из Заказчиков, который согласится на его заключение.

    Думается мне закрывающие акты на платежи-услуги у онлайнера бумажные с подписями и даже печатями, поэтому оферта прокатывает, а у гугельщиков-апворщиков одна виртуальная муть (я думаю про муть думает большинство налоговиков)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34731

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34731
    # 6 июля 2018 03:05 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    _Kai_:

    ли вопрос в том, соответсвует ли это в принципе на 100% букве закона (если нет ясности, соотвествует или нет, то выходит онлайнер под вопросом, как и сотни аналогичных сайтов с услугами?)

    онлинеру все равно,так как это не внешнеэкономические сделки,как правило.И в случае подачи на онлинер клиентами в суд за что-нибудь и вдруг последующем признаниии договора недействительным из-за несоблюдения письменной формы договора,в качестве последстия такого несоблюдения будет всего лишь отсутствие права сторон ссылаться на некие мифические свидетельские показания,и не будет при этом никакой реституции ,или взыскания в бюджет исполненного по сделке...

    Добавлено спустя 11 минут 59 секунд

    igmelsa:

    поэтому оферта прокатывает

    там оферта прокатывает из-за фразы

    2.2. Размещение текста настоящего Договора на официальном сайте Исполнителя по адресу http://blog.onliner.by/publiccontract/

    когда Фран тут полемизировал ,я не раз пытался донести момент--Если сайт оферента официальный,зареганный,и не вызывает сомнений в правах его правообладателя на сайт,то все ОК.
    .И у имнс не вызывает сомнения,что оферта исходит именно от гугла или эпла ,а не от "рогов и копыт",т.е.из официального их источника -сайта.Тогда оферта(предложение на сайте)считается письменной..Но о такойтрактовке я и хочу услышать или увидеть в пояснениях госорганов РБ,и пока не вижу этого ввиду ,скорее всего,просто негласного существования такого видения момента с их стороны..имхо.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    поэтому,пока висит некая неопределенность я и не сторонник,и не противнмк -считать оферту на офоициальном сайте субьекта письменным предложением.Но лучше быть оптимистом.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    тут еще момент,когда оферент из РБ-ни у кого не вызывает сомнения в легальности существования его сайта,его самого,как субьекта,и как следствие-его правоспособности в части заключения договора через оферту ..Но если оферент иностр.лицо,то вот тут и могут возникать вопросы.

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    чтобы было понятнее на чем основано вышеизложенное--

    Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору

    Добавлено спустя 44 минуты 9 секунд

    3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в соответствии с пунктом 3 статьи 408 настоящего Кодекса.

  • _Kai_ Member
    офлайн
    _Kai_ Member

    211

    15 лет на сайте
    пользователь #184285

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 6 июля 2018 08:33

    понятно... в качестве подкрепления "оптимизма", могу привести историю из жизни - подавал в суд на аналогичную онлайнеру организацию, продающую услуги, с офертой на сайте. Суд признал правомочность и даже никаких вопросов не возникло. Никаких подписей\печатей ес-но не было. Но это все внутри РБ, да.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34731

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34731
    # 6 июля 2018 09:07
    _Kai_:

    понятно... в качестве подкрепления "оптимизма", могу привести историю из жизни - подавал в суд на аналогичную онлайнеру организацию, продающую услуги, с офертой на сайте. Суд признал правомочность и даже никаких вопросов не возникло. Никаких подписей\печатей ес-но не было. Но это все внутри РБ, да.

    обьясню
    1)СУД по свей инициативе может инициировать в рамках рассмотрения спора между сторонами вопрос об установлении факта НИЧТОЖНОСТИ сделки и о применении последствий недействительности такой сделки.
    НО!!!
    Это когда сделка подпадает под возможность устаковления ее НИЧТОЖНОСТИ.Внутренние (сделки по РБ)) --- (если говорить о несоблюдении формы)под это не подпадают.

    2) Вопрос о ПРИЗНАНИИ СДЕЛКИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ(т.е когда установление факта ничтожности этой сделки законодательством не предусмотрена)---суд сам инициировать не может.Это может осуществиться лишь по заявлению того лица,которое установлено законодательством(той же стороны по договору)
    вот такой вынос мозха.