Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Liтvin Senior Member
    офлайн
    Liтvin Senior Member

    700

    16 лет на сайте
    пользователь #192518

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 20 августа 2013 08:48 Редактировалось Liтvin, 1 раз.

    LuxDoorsMinsk, спасибо за совет

    О вкусах не спорят
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 20 августа 2013 10:27
    Корнейка:

    Народ, подскажите, пожалуйста, где можно купить межкомнатные двери сразу (купить и сразу забрать -увезти, ну 1-2 дня максимум), а не дожидаться заказа 1-2-3-4... недели? Есть ли такие места в Минске? Двери нужны среднего класса - не самые дорогие, но и не самые дешевые, то есть бумажное ламинирование, как стоят, например, в Материке - не рассматриваю. Спасибо всем, кто подскажет - надо срочно.

    белвуддорз, у них есть складская программа и некоторые модели на складе присутствуют.

  • Afon9 Member
    офлайн
    Afon9 Member

    130

    15 лет на сайте
    пользователь #342080

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 20 августа 2013 11:06

    Подкажите где смотреть двери под проем 2130 у производителей стандарт 2100, что делать с этим проемом если отделка уже сделана. Кто в РБ делает двери евростандарта ?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 20 августа 2013 11:09
    Afon9:

    Подкажите где смотреть двери под проем 2130 у производителей стандарт 2100, что делать с этим проемом если отделка уже сделана. Кто в РБ делает двери евростандарта ?

    В каких материалах желаете????

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 20 августа 2013 11:41 Редактировалось LuxDoorsMinsk, 1 раз.
    Sерж:

    Gorsvet:

    При всем уважении Вы уж загнули..Ну правда..

    вброс значит удался раз дискуссия идёт ;)

    Может это к деньгам?

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • Afon9 Member
    офлайн
    Afon9 Member

    130

    15 лет на сайте
    пользователь #342080

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 20 августа 2013 11:43 Редактировалось Afon9, 1 раз.
    Dvernik:

    Afon9:

    Подкажите где смотреть двери под проем 2130 у производителей стандарт 2100, что делать с этим проемом если отделка уже сделана. Кто в РБ делает двери евростандарта ?

    В каких материалах желаете????

    Шпон -эко шпон МДФ

  • ds-studio Senior Member
    офлайн
    ds-studio Senior Member

    1714

    19 лет на сайте
    пользователь #60167

    Профиль
    Написать сообщение

    1714
    # 20 августа 2013 12:03

    Посоветуйте хорошего установщика на межкомнатные двери МДФ.Контакты в ЛС. Спасибо!

  • Корнейка Member
    офлайн
    Корнейка Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #755830

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 20 августа 2013 12:04
    kisel_mb:

    Корнейка:

    Народ, подскажите, пожалуйста, где можно купить межкомнатные двери сразу (купить и сразу забрать -увезти, ну 1-2 дня максимум), а не дожидаться заказа 1-2-3-4... недели? Есть ли такие места в Минске? Двери нужны среднего класса - не самые дорогие, но и не самые дешевые, то есть бумажное ламинирование, как стоят, например, в Материке - не рассматриваю. Спасибо всем, кто подскажет - надо срочно.

    белвуддорз, у них есть складская программа и некоторые модели на складе присутствуют.

    К сожалению, их "складская программа" - это пустой звук - в наличии есть только одни полотна, без коробок и наличников, и отдельно, без комплекта они их не продают, и даже по этой программе у них 14 дней на поставку...

    Так что вопрос остается актуальным

    Где можно купить межкомнатные двери сразу (купить и сразу забрать -увезти, ну 1-2 дня максимум), а не дожидаться заказа 1-2-3-4... недели? Есть ли такие места в Минске? Спасибо всем, кто подскажет - надо срочно!
    Можно ссылки и телефоны на конкретные двери сразу в личку, дабы не посчитали это рекламой.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 20 августа 2013 12:17
    Корнейка:

    К сожалению, их "складская программа" - это пустой звук - в наличии есть только одни полотна, без коробок и наличников, и отдельно, без комплекта они их не продают, и даже по этой программе у них 14 дней на поставку...

    не знал однако :( может представители производителя прокомментируют.

    Если предполагается ставить наличник под прямым углом то коробка тоже запиливается под прямым или все равно по 45?

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    13 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 20 августа 2013 12:48

    Корнейка, это где вам такую информацию дали? предлагаю написать мне в личку полотна которые вас интересуют, я вам отвечу что конкретно есть. и что значит продают только комплектами? мы продаем всё начиная от 1 полотна заканчивая 1 притворной планкой либо одной петлей. и срок поставки на складскую программу день в день!!!!

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • Корнейка Member
    офлайн
    Корнейка Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #755830

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 20 августа 2013 14:03
    DIR-SALON:

    мы продаем всё начиная от 1 полотна заканчивая 1 притворной планкой либо одной петлей. и срок поставки на складскую программу день в день!!!!

    У вас по "складской программе" есть полные комплекты дверей, с коробкой и наличниками? Напишите, пожалуйста, какие именно комплекты есть и если вы можете доставить это день в день, то я сегодня же куплю их у вас! Можете писать в личку

  • Корнейка Member
    офлайн
    Корнейка Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #755830

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 20 августа 2013 14:39
    DIR-SALON:

    Корнейка, У нас много моделей в наличии, напишите конкретно модель, цвет, размер, со стеклом или глухая, с порогом или без, наличник на одну сторону либо на две, толщину стены.

    Не так уж и много у вас моделей на "складской программе" - найдите мне хоть несколько моделей в полной комплектации с коробкой и наличниками на обе стороны, без порогов - предпочтение светлых тонов, нужен комплект 5-6 дверей, модель мне уже не так важна - если я вам напишу все свои потребности по модели, цвету и т.д. - то вы их точно не найдете быстро, или же у вас не очень компетентные продавцы-консультанты на телефонах, которые указаны на вашем же сайте, либо вы лукавите. Киньте в личку хоть пару моделей в полной комплектации, которые можно получить день в день, из среднего ценового сегмента. Спасибо

  • ex-ch Junior Member
    офлайн
    ex-ch Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #789073

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 20 августа 2013 15:43

    Добрый день,
    посоветуйте двери (шпон, экошпон) к светло-коричневому полу

    Добавлено спустя 3 минуты

    модерн

    Добавлено спустя 40 секунд

    подойдут ли профиль дорз эш вайт мелинга?

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    думаю, подойдет орех
    смотрели Древпром - цвет не понравился
    нравится массив ольхи тонированный под орех - дорого

    посоветуйте где еще посмотреть орех

    лояльный квадростарт
  • DOHC Member
    офлайн
    DOHC Member

    443

    20 лет на сайте
    пользователь #39857

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 20 августа 2013 17:53

    Подскажите контакты, кто обрезает ( укорачивает по высоте) межкомнатные двери. Срочно! Спасибо!

    Добавлено спустя 10 секунд

    Подскажите контакты, кто обрезает ( укорачивает по высоте) межкомнатные двери. Срочно! Спасибо!

  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 20 августа 2013 18:25
    ex-ch:

    Добрый день,
    нравится массив ольхи тонированный под орех - дорого

    посоветуйте где еще посмотреть орех

    Массив под орех, может и не совсем дорого , завис от конструкции двери,
    укажите, пожалуйста, конструктивную модель двери ... тогда и цифры появятся ....

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • yurik1983 Senior Member
    офлайн
    yurik1983 Senior Member

    1023

    15 лет на сайте
    пользователь #372986

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 20 августа 2013 20:03 Редактировалось yurik1983, 1 раз.

    подскажите всезнающий ALL

    Что можете сказать по поводу

    Двери LVL-массив "PlectorPorte"

    и

    ProfileDoors

  • belero Senior Member
    офлайн
    belero Senior Member

    1557

    19 лет на сайте
    пользователь #62462

    Профиль
    Написать сообщение

    1557
    # 20 августа 2013 20:54 Редактировалось belero, 1 раз.

    del

  • avron15 Senior Member
    офлайн
    avron15 Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #352783

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 20 августа 2013 22:32

    Подскажите, есть зависимость цены от количества устанавливаемых дверей в квартире? К примеру, если устанавливать две двери цена будет такая же как если устанавливать три?

  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    13 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 21 августа 2013 00:25
    avron15:

    Подскажите, есть зависимость цены от количества устанавливаемых дверей в квартире? К примеру, если устанавливать две двери цена будет такая же как если устанавливать три?

    Откровенно говоря врядли вы сможете получить скидку на таких "объёмах". Во-первых - в самом деле, 3 двери - это не 10 а во-вторых, в большинстве компаний продающих двери, установщики - это автономная единица, зарабатывающая только на установке, со всеми вытекающими. Собственные установщики есть, как правило, у производителей, которые и реализуют свою же продукцию.

  • luuna Member
    офлайн
    luuna Member

    424

    12 лет на сайте
    пользователь #800469

    Профиль
    Написать сообщение

    424
    # 21 августа 2013 01:14 Редактировалось luuna, 1 раз.

    подскажет пожалуйста среднюю стоимость установки межкомнатной двери?