Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5074

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5074
    # 26 сентября 2024 15:08
    3639142:

    к оригиналу что

    я ранее писал, и выставлял фото процесса сравнения.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    986

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 26 сентября 2024 15:08 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).
    andrejj-medan:

    Если это не понимается.. надо заниматься в другой сфере.

    Расскажите это студийной философии построения тракта. Ага.
    И доброй доле звукорежиссёров, которые в процессе сведения полагаются не только на уши , но и на приборы:
    - измерители уровня
    - FFT
    - измерители компрессии и гейтирования.

    А также постройку акустики зала и в целом эквализации мониторов под контрольную комнату по изм. микрофону либо комплексу микрофонов сразу.

    Перед любым лайв мероприятием - всегда инженеры настраивают линейные массивы:
    - громкость, задержка, фаза, эквализация.

    Без этого - нормальный звук невозможен, хоть 20 раз слушай переслушай.

    И так далее.
    Аппаратура, которая хороша по приборам - не может звучать плохо. Это аксиома..

    Поэтому если есть приборы и умение пользоваться/анализировать и понимание результатов - аппаратуру настраивать может полностью глухой в оба уха.

    Pure Magnetics
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7443

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7443
    # 26 сентября 2024 15:14
    3639142:

    к оригиналу что на входе усилителя ? или к оригиналу что в реальной жизни ?
    Ну к оригиналу что на входе точно так не получите. А вот второе это да, верю.

    А как так может получиться, что искажающий усилитель даст максимальное приближение к оригиналу, что в реальной жизни? Одна нелинейность чудесным образом совпадет с другой и ее скомпенсирует?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5074

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5074
    # 26 сентября 2024 15:17
    PureMagnetics:

    Поэтому если есть приборы и умение пользоваться и анализировать - аппаратуру настраивать может полностью глухой в оба уха.

    :super: поздравляю, приплыли :trollface:
    Собственно, я это давно ощущал, заметил по Вашему тексту, между строк. Наблюдал. Букв, всегда много , истины, цели не было. Вначале, надо понимать смысл движений, потом, траектория, средства. У вас, только последнее, и много.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    986

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 26 сентября 2024 15:22 Редактировалось PureMagnetics, 5 раз(а).

    Андрей, оставьте разглагольствования и философию в стороне.
    Я как практикующий звукореж малых и среднего размера живых мероприятий могу сказать одно: пока вы не поймёте что в звуке все явления в целом имеют объяснение и технический фундамент - диалог невозможен.

    Субъективная оценка - это вершина торта, а не основание (в оценке трактов, усилителей и так далее).
    А аудиофилы всегда переворачивают понятия вверх тормашками делая субъективное фундаментом, а техническое - даже как нечто необязательное и опциональное.

    Субъективная оценка является ключевой только при оценке самих произведений, т.е. музыки и песен, а не трактов и технологий их воспроизводящих.

    Pure Magnetics
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    938

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 26 сентября 2024 15:32 Редактировалось Сергей1734, 4 раз(а).

    Аудиофилией никогда не увлекался и логически её не поддерживаю.
    Однако, заметил некоторые явления, которые можно отнести к трудноизмеряемым и потому "мистическим".
    Речь идёт о "целостности звука" - субъективному понятию, которая легко детектится слухом.
    Например, при пропускании музыки через один усилитель с низкими искажениями (КНИ < 0.05%) и плоской АЧХ - звук заметно портится, как будто дробится и становится неинтересным. Другой усилитель с похожими или худшими параметрами может не влиять на звук совсем.
    Что удивительно, процесс этот обратимый. Существуют тракты, которые способны выправить изначально убитый звук и вернуть ему целостность. При этом и сцена становится шире, и даже исчезают раздражающие сибилянты и хрипы.
    Мне встречались кассетные деки, которые как портят музыку, так и оживляют её, при достаточно похожей АЧХ и КНИ (прямой связи нет, у лучшего аппарата может быть даже детонация на порядок выше). И магнитофоны Накамичи как раз относятся к тем, где эта целостность звука не теряется.
    "Сшивать" поврежденную музыку могут некоторые трансформаторные каскады, и вероятно, лампы (у имеющегося в наличии лампового УНЧ высокий КНИ, около 4%, но звук через него не дробится и остается музыкальным).
    А вот с чем соглашусь - что куча ОУ может не портить звук совсем, тут нет никакой связи между количеством каскадов и получаемой на выходе музыкальностью.

    Вильма-102
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5074

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5074
    # 26 сентября 2024 15:44
    PureMagnetics:

    оставьте разглагольствования

    вот только командовать не надо! Да и бодаться я с вами не собираюсь. В общении не вижу интереса, не люблю наглость.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    986

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 26 сентября 2024 15:48

    вот только командовать не надо! Да и бодаться я с вами не собираюсь. В общении не вижу интереса, не люблю наглость.

    Ну и на здоровье. ;)

    Pure Magnetics
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5074

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5074
    # 26 сентября 2024 15:57
    Сергей1734:

    Например, при пропускании музыки через один усилитель с низкими искажениями (КНИ < 0.05%) и плоской АЧХ - звук заметно портится, как будто дробится и становится неинтересным.

    такое свойственно Осным изделиям, это многие замечают. Очень редко попадается ОСный унчик, который доставляет истинное, эстетическое удовольствие от музыкального искусства. В профтехнике на это не обращают внимание, там другие критерии. Иначе в работе будет полный разброд в оценках. Там среди мониторов, у ребят достаточно трений., мнений.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7443

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7443
    # 26 сентября 2024 16:12
    Сергей1734:

    Например, при пропускании музыки через один усилитель с низкими искажениями (КНИ &lt; 0.05%) и плоской АЧХ - звук заметно портится, как будто дробится и становится неинтересным. Другой усилитель с похожими или худшими параметрами может не влиять на звук совсем.

    Если это так, то не представляет никакой проблемы оцифровать сигнал на выходе одного и другого усилителя и выложить на всеобщее обозрение для сравнения. Но такого никогда не встречал. Отсюда вывод - все эти различия существуют лишь в голове у слушателя.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3629

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3629
    # 26 сентября 2024 16:14

    andrejj-medan, у вас есть записи гитары на 2тр 38ск.

    сделайте оцифровки
    1.ваш УВ на лампе без ООС
    2.стоковый УВ на камне с ООС

    Думаю все определят короткий тракт где лампа :trollface:

  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3898

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3898
    # 26 сентября 2024 16:15 Редактировалось vintagistA, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Расскажите это студийной философии построения тракта. Ага.

    Вся эта философия ничего не стоит. Если для музыканта запись на кассетнике звучит лучше сведенного альбома). Он то знает какой звук должен быть.
    "— Могу предположить, что большая часть архивов находится на складе, которым мы пользуемся уже долгие годы. Если вас интересует, есть ли там что-либо стоящее, могу сказать, что все, достойное внимания, мы уже выпустили, и я бы не хотел возвращаться к теме воссоединения. Впрочем, у меня на кассетах есть записи репетиций Genesis, там зафиксирован процесс создания песен. У меня был такой классный кассетник фирмы Nakamichi. Так вот, некоторые из этих записей звучат лучше, чем концертные альбомы Genesis." Фил Коллинз
    https://www.kommersant.ru/doc/2906644

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    938

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 26 сентября 2024 16:23 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.
    Liv1:

    не представляет никакой проблемы оцифровать сигнал на выходе одного и другого усилителя и выложить на всеобщее обозрение для сравнения.

    Если после оцифровки и воспроизведения фонограммы на слух будут отличаться.
    Но обычно после подобной обработки разница пропадает и аудиофильский эффект теряется. При этом на слепом тесте исходных сигналов через наушники отличия слышны ушами.

    Вильма-102
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3898

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3898
    # 26 сентября 2024 16:30

    А и оцифровки разные бывают. Кто-то, например, на профрекордере TASCAM DA-3000 их делает(ну и покруче конечно есть приборы), а кто-то на дешманской карте. Разница то наверное есть?

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    986

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 26 сентября 2024 16:40 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Разница то наверное есть?

    Я вынужден Вас расстроить.... :D
    Она исчезающе мала....

    И больше необходима с точки зрения ДД для записи и дальнейшей обработки, а не прослушки...

    Современная ЗК за 150 баксов способна делать оцифровки буквально студийного качества.

    Pure Magnetics
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3629

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3629
    # 26 сентября 2024 16:45

  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3898

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3898
    # 26 сентября 2024 16:48

    Да все уже поняли, что ЗК за 150 байденов это верх совершенства в метрологии ;)

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    910

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 26 сентября 2024 16:58

    ну если она правильно откалибрована то почему бы и нет, вернее софт откалиброван.

    Juliy
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3898

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3898
    # 26 сентября 2024 17:03 Редактировалось vintagistA, 1 раз.

    В том то и дело что неизвестно что к чему там откалибровано. А вот то что она модернизирована или твикнута - про это мы слышали)

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    910

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 26 сентября 2024 17:09 Редактировалось 3639142, 1 раз.

    по этому у меня калиброванный аудиоанализатор роде шварц, а для визуализации на выход могу подключить и комп с звуковухой и софтом.

    Juliy