Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 12:24 Редактировалось 3639142, 2 раз(а).
    Liv1:

    Цепочкой после УВ переключается 120/70 мкс в большинстве дек Nakamichi.

    И что с того ? Можете проверить сами, АЧХ с цепочкой после ув. и тажа схема но меняем резистор в цепи ОС. Очень мало аппаратов где ход кривой ачх будет одинаков.,

    К чему я это написал. Да просто к тому что тестировать аппараты с лим на 70мкс это может оказаться совсем не то же самое что тот же аппарат тестировать с лимом на 120мкс. Естественно переключая тип ленты на аппарате.

    Juliy
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 26 сентября 2024 13:26 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).

    Возможно, это будет аргументом.. Разумеется, в звуковом диапазоне. ;) :D

    Поставлена простая задача: – переложить тридцать кирпичей на расстояние, примерно трёх метров. Поручаем эту работу выполнить человеку в хорошей физической форме. Возможно, и двум.
    Второй случай, для этой же работы, набираем хилых, задохликов, например, человек 10. Для того, чтоб они не заснули, и не убежали бухать, поставив жёсткого надсмотрщика, с хлыстом, который обязан всё время следить за конечным результатом. НО!!! получать по башке, за допущенные ошибки всей бригады, будет самый первый, стоявший в этой цепочке. Представляю, как другие халтурщики будут ржать! :D Я считаю, это очень несправедливо. ВОПРОС: - кому правильней приручать такую простую работу?

    Поставлена простая задача: - необходимо усилить сигнал в 10 раз, например с 0,1 вольта до 1 вольта. Применяем один, отобранный, линейный элемент в рамках допустимой линейности, что вполне реальная ситуация, например, лампу.
    Второй случай, для того же усиление, в нашем случае, это в 10 раз, будем применять ОУ. Мы знаем, что в ОУ находиться большое количество n-p переходов, кривых от рождения. Для правильной работы ОУ, охватим, весь, фальшиво поющий хор, ООС, которая будет исправлять ошибки, допущенные всеми применяемыми n-p переходами. НО! исправляющий сигнал, будет получать только первый элемент во всей кривой очереди.
    ВОПРОС: - кому правильней приручать такую простую работу?

    Добавлено спустя 52 секунды

    Vicos:

    Нормальные люди используют такое представление информации:

    хорошее замечание. :super:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 13:37
    andrejj-medan:

    что в ОУ находиться большое количество n-p переходов, кривых от рождения.

    Так и лампа кривая от рождения. Для работы выбирается наиболее линейный участок. В полупроводниках аналогично.

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4222

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 26 сентября 2024 13:42

    Насчёт лампа против камень - для себя давно закрыл. Камень, конечно

    akai forever
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 13:49

    в плане аудио, это дело вкуса.

    Juliy
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1433

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 26 сентября 2024 13:52 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    Параллели про еду по приборам были... вернёмся к упоминавшимся

    PureMagnetics:

    Олег_В.:

    Какие м.б. объективные доказательства, что все женщины разные, а не одинаковые?

    Вагон:
    - вес
    - рост
    - сантиметры
    - форма
    - цвет

    и т.п.

    Как всё просто - измерил АЧХ допустим всей системы, что ещё (?), а нелинейные... и спокойно наслаждайся музыкой. Сомневаюсь только, что это 100% работает.

    Представим, что Вы одиноки и хочется влюбиться, а где-то далеко за морями-океанами есть место, где бродят табуны женщин. Там и компетентные специалисты по измерениям имеются, и приборы им доступны все, придуманные цивилизацией...

    Вопрос. Какой параметр измерить у женщин, чтобы зная его значение Вы уверенно сказали, что влюбитесь в эту женщину?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 26 сентября 2024 13:56 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    3639142:

    в плане аудио, это дело вкуса.

    когда такое читаю, всегда дополняю: - вкус воспитывают, это тоже, приличный труд.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    3639142:

    Так и лампа кривая от рождения. Для работы выбирается наиболее линейный участок. В полупроводниках аналогично.

    у вас нет практического опыта. Приведите пример однокаскадного, на одном усилительном элементе, усилителя на камне к Ку=10 без ОС. Разумеется, разумную, применяемую схему.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    TypTop:

    Представим, что Вы одиноки и хочется влюбиться, а где-то далеко за морями-океанами есть место, где бродят табуны женщин.

    эко, размечтался... :trollface:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1433

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 26 сентября 2024 14:06 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    andrejj-medan:

    3639142:

    Так и лампа кривая от рождения. Для работы выбирается наиболее линейный участок. В полупроводниках аналогично.

    у вас нет практического опыта. Приведите пример однокаскадного, на одном усилительном элементе, усилителя на камне к Ку=10 без ОС.

    andrejj-medan, а попробуйте дополнить свой практический опыт реализацией каскада на MOSFET)))

    И, кстати, для сравнения линейности важно оговаривать амплитуду по выходу)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 26 сентября 2024 14:10 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    TypTop:

    andrejj-medan, а попробуйте дополнить свой практический опыт реализацией каскада на MOSFET)))

    :super: я, это и ожидал, как мне в пику. Там, почто, как у лампы. ;) Полевики, давайте вынесем за скобки моего вопроса.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 14:11
    andrejj-medan:

    Приведите пример однокаскадного, на одном усилительном элементе,

    В ламповом триоде ООС уже внутри баллона, потому и усиление небольшое у них. Для блокировки внутренней ООС ставят дополнительную сетку (сетки) и получают пентод с большим усилением и кривой. Для выпрямления которого или переводят его в триод или охватывают каскады общей ООС , так что не рассказывайте про волшебство триода. Обратная связь там внутри.

    Juliy
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1433

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 26 сентября 2024 14:14 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    andrejj-medan:

    TypTop:

    andrejj-medan, а попробуйте дополнить свой практический опыт реализацией каскада на MOSFET)))

    :super: я, это и ожидал, как мне в пику. Там, почто, как у лампы. ;)

    Нет, JFET похож... но всё же похуже, а MOSFET как правило ровнее лампы.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 26 сентября 2024 14:15 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    3639142:

    andrejj-medan:

    Приведите пример однокаскадного, на одном усилительном элементе,

    В ламповом триоде ООС уже внутри баллона, потому и усиление небольшое у них. Для блокировки внутренней ООС ставят дополнительную сетку (сетки) и получают пентод с большим усилением и кривой. Для выпрямления которого или переводят его в триод или охватывают каскады общей ООС , так что не рассказывайте про волшебство триода. Обратная связь там внутри.

    это всё, вне контекста, моего сообщения.

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    TypTop:

    Нет, JFET похож... но всё же похуже, а MOSFET как правило ровнее лампы.

    мой посыл был, о применении ОУ в звуковых трактах при единичных, для себя исполнениях. Для производства, это решение, супер!

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4222

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 26 сентября 2024 14:22 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.

    MOSFET, конечно. Из справочника.
    Заодно убрал чепуху, которую на входе наворотили.
    В неспешных планах РГ заменить, на что-то поприличнее.

    akai forever
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 14:25
    andrejj-medan:

    это всё, вне контекста, моего сообщения.

    Смотря где и для чего. В схемах с батарейным питанием то же лампу воткнете ?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    рииа корректор например у меня ламповый. Две лампы, между ними пассивная коррекция.

    Juliy
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 26 сентября 2024 14:36 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    3639142:

    Можете проверить сами, АЧХ с цепочкой после ув. и тажа схема но меняем резистор в цепи ОС. Очень мало аппаратов где ход кривой ачх будет одинаков.

    Приведите пример аппарата, где коррекция 70 мкс неправильная. Какая разница, делать коррекцию активной, или пассивной? Особенности реализации, конечно, есть (например, требования к входному и выходному сопротивлению каскадов вокруг пассивной цепочки), но основное отклонение в обоих случаях будет за счет разброса номиналов компонентов.

    andrejj-medan:

    Для правильной работы ОУ, охватим, весь, фальшиво поющий хор, ООС, которая будет исправлять ошибки, допущенные всеми применяемыми n-p переходами. НО! исправляющий сигнал, будет получать только первый элемент во всей кривой очереди.

    Очень наивные рассуждения об обратной связи. Общая ООС линеаризует все каскады, причем тем сильнее, чем дальше каскад от входа (и чем выше усиление предыдущих каскадов). В ОУ хоть и много транзисторов, но тракт довольно короткий: входной дифф. каскад, каскад усиления напряжения, выходной каскад. Остальные транзисторы - это генераторы тока, токовые зеркала, опорные источники и т.д. Они служат в том числе для линеаризации исходного усилителя. Чтобы сделать нечто аналогичное на транзисторах, их получится столько же. Вопрос к ОУ может быть только по поводу выходного каскада, который работает в AB. Но есть стандартное решение перевода его в A с помощью внешнего генератора тока. Да и что тут спорить - можно посмотреть на результат. Усилитель с глубокой ООС имеет высокую линейность, убедиться в чем можно любым способом - посмотреть спектр, разность выход-вход. Получить такую же линейность в схемах без ООС невозможно. Другое дело, что для звука особо качественных усилителей не требуется, поэтому проходят и без ООС.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 14:39
    Liv1:

    Какая разница, делать коррекцию активной, или пассивной?

    никакой, просто рассчитать правильно нужно.

    Juliy
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 26 сентября 2024 14:41
    3639142:

    никакой, просто рассчитать правильно нужно.

    В какой-то деке с этим есть проблемы?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 14:45

    а что называете проблемой ? они же и так все звучат одинакого. ну по вашему.

    Juliy
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 26 сентября 2024 14:52 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).

    всё предыдущее я знаю, как и без вспомогательных костылей в ОУ, основное работать не будет.

    Liv1:

    Другое дело, что для звука особо качественных усилителей не требуется, поэтому проходят и без ООС.

    а вот это, как раз не второе, а первое! Именно об ЭТОМ и был посыл. ;) Всё остальное, в данной теме, меня не интересует, если достигается цель самым коротким трактом. Понимаю, это требует отбора, настройка, и т.д. Но результат, того стоит. ;)
    Основная цель, всех баталий, получить максимальное приближение и оригиналу. Как я этого добивался. я писал. И это есть единственный, правильный путь. Сравнение с естественным, акустическим инструментом. ,Уж поверьте моему практическому опыту в этой области.
    Вся доступная метрология, это только подсказка, что нет грубых косяков. Далее, идёт шлифовка схемы, по обязательному отслушиванию . И это , можно сказать, основная, финальная работа любого компонента в звуковом тракте. Если это не понимается.. надо заниматься в другой сфере.
    У меня сейчас воспаление среднего уха, слегка продул, но уже проходит. Только сейчас, особо остро понимаешь, если болезнь не пройдёт, ты, для звука калека. - забудь эту область! Так что знание схемотехники в этой области далеоооо не всё! Очень далеко. Да и музыкальный вкус обязан быть, в разных жанрах.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 14:56
    andrejj-medan:

    максимальное приближение и оригиналу.

    к оригиналу что на входе усилителя ? или к оригиналу что в реальной жизни ?
    Ну к оригиналу что на входе точно так не получите. А вот второе это да, верю.

    Juliy