Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 25 сентября 2024 23:15
    3639142:

    Как же их продавали в магазинах новыми в своё время, если были откровенное г. ?

    Да нормальная дека, если не видеть ее АЧХ.или не слышать реально топовые деки.
    Она играет ровно на уровне Веги. Кактож слушали и балдели. :)

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Олег_В.:

    Как по мне - все зебры одинаковы.

    О, постепенно начинаете возвращаться в реальность :D

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    3639142:

    не факт что они все одинаковые.

    например по лиму нак300 должен ровнее читаться.

    Все верно, глаз - алмаз!. Это первый замер Нака, я не сразу заметил, что у меня Лим 70 мкс. Инструкция от 120.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Свежак для тестов. :D

    Make cAssette Great Aagain
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4222

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 25 сентября 2024 23:32
    3639142:

    vernic:

    У всех есть такой ЛИМ

    не факт что они все одинаковые.

    например по лиму нак300 должен ровнее читаться. Примерно как 7000

    там все наки дохлые и необслуженные.

    akai forever
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 00:12

    Если лим 70мкс то тогда вообще все не о чем, потому как во многих деках где второй тип переключался не в цепи обратной связи ,а после ув rc цепочкой на землю реальная ачх сильно могла отличаться от стандарта .

    Juliy
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    330

    8 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 26 сентября 2024 05:50 Редактировалось ChapaiSF, 2 раз(а).
    1943940:

    как Студер, который этой технологией не обладал, делал прекрасные студийные магнитофоны, на записях которых фактически была построена вся индустрия?

    этого не было даже приблизительно. Откуда вообще у советских этот миф? штудер - это второй эшелон, полцены. ниже только японцы. И сильно позже кода пошел спад - собственно поэтому и они вылезли. Японцы потом доедали..
    и то - в основном европа и небольшие студии и радио. И индустрия была не в германии (внезапно, впрочем и там на серьезных студиях были кастомные телефункены). И даже не в англии..
    И когда ампексы сделали уже шедевры, да и MCI был крут - штудеры клепали поделки. А потом это все перестало иметь значение, и лишь инерция.
    собственно sony купила MCI а не штудера. И сделала из него свой мастеринговый получше последних штудеров - судя по спекам.

    1943940:

    Если головки Накамичи уникальны, только кристалой дает "3д" звук и "сцену",

    а кто это утверждал? Хотя таки да, держатся они долго и были задолго до аморфа.Вот прям запиленного кристаллоя я наверно и не видел. Хотя накамичей здесь полно Штудеры феррит так и не потянули.

    .

    1943940:

    Но это не значит, что она лучше дешёвой. Но цены и ценообразование - это иррациональное.

    разумеется значит. Иначе что вообще значит цена, особенно стабильная спросом во времени. На этом построена цивилизация. На иррациональном цивилизации не строят. Мир он сложный и учитывать надо все. Что люди и делают.
    У вас когда либо были швейцарские дорогие часы?

    законы природы универсальны, они пронизывают все мироздание, которое им подчинено.

    у "природы" нет "законов". Так как нет сушности их устанавливающей и подчиняющей. Есть только свойства которые наблюдаем.

    Наки - это не просто ачх, как утверждают некоторые

    я для себя решил - что они вылизывали _конечный_ результат. А не просто разрабатывали -> и в продакшн.
    Оптимизировав тракт, потом как то полировали до перфекции Оно и понятно - маленькая фирма и начальник непосредственно вовлечен и лично всех пинает до нужного ему результата и он понимает как его достичь а не вообще орет. В отличие от какой то ямахи и техникса где совет директоров небось не знал что такое транзисторы а только финансовые потоки. С дизайном у эппла та же песня - что Джобс понимал и пинал, то и вышло лучше чем у всех..

    Я к примеру смотрел для OMS7 что делали с DAC - там какой то известный на тот момент но в нем ошибки.Так у них патентов на тему мелких исправлений и обхода - десяток. И в итоге оно звучит лучше куда более разрядных. Я собственно почему и полез смотреть ибо удивился в чем фокус. Ибо точно тот же камень на другом плеере (кажется ямаха) - ничего особенного.

    speedsterMF:

    ПП , а так же полистирол - весьма хороши .
    Жаль, разделительные их них не особо получаются - размеры огромны .

    покамест есть еще акрил в smd. который похоже тоже самое.
    Его снимают с производства но еще есть. У панасоника, у рубикона и был или еще есть у корнелла. И там вполне годные 1uF и при желании можно набрать м 10 микрофарад, благо smd напаять в параллель.И пишут что особо низкие искажения особенно в звуке. Я все думаю может разориться и набрать пока остались?
    PS. хм. оказывается есть и 10uf и 22uF за 8-10 баксов штучка. Но есть. Рубикон.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3802

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3802
    # 26 сентября 2024 08:04

    Форумчани кто какой звуковой картой оцифровки делаете и снимаете АЧХ дек?
    проверяли вы АЧХ звуковух сама на себя или другим способом?

  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    267

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 26 сентября 2024 08:05
    Олег_В.:

    на его домашней аппаратуре.

    Его домашняя аппаратура читала болванки? или была стара, неисправна и читала только отштампованные диски?

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 26 сентября 2024 08:13 Редактировалось vernic, 1 раз.
    3639142:

    Если лим 70мкс то тогда вообще все не о чем,

    у меня 3лим, 2 120мкс. 35,58,402. Никакой разницы в них нет. На самой молодой уровень меньше на 0,2дБ, но это нельзя назвать разницей. Мне в лим не очень нравится азимут, точнее корпус. Он не везде ведет себя адекватно, приходится подкручивать голову для тестов. Я выбрал корпус который ведет себя во всех деках одинаково. И сделал свою ровную АЧХ 20-20, главное ровную по каналам.
    Это Нак 300 против Пион A7, И все, нет смысла фонтанировать дикими фантазиями про напор в звуке и качество моего ремонта. Посмотрел на АЧХ и сделал для себя вывод. (В Наке не запаяна ни одна перемычка)

    Добавлено спустя 21 минута 3 секунды

    yasha212:

    проверяли вы АЧХ звуковух сама на себя или другим способом?

    Да, конечно перед любым тестом сначала проверяю линию, этож Винда. Открыл Аудиотестер и установки слетели со 192 на 44кГц :D Все звуковое что попадается под руки проверяю на линейность АЧХ, все ЦАПы, смартфоны, Палмы, блютузы.
    Сначала юзал Эму 0204 в обе стороны. Теперь использую ее как ЦАП. на АЦП использую Реалтек, встроенный в материнку. На ноутах пользую HA INFO U2 Plus. В качестве ЦАП часто использую старый смартфон Сони. Он свободно играет 192/24. Никакого отклонения в АЧХ ни на чем нет. Есть разница в уровне (балансе) каналов на 0,02дБ

    Make cAssette Great Aagain
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4222

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 26 сентября 2024 08:37 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.
    ChapaiSF:

    [q
    покамест есть еще акрил в smd. который похоже тоже самое.
    .

    интересно . может оказаться хорошим решением - можно монтировать прямо на дорожки . в тч как шунты .
    надо на досуге поизучать, у нас в продаже тоже фигурируют.
    и тоже не особо дешево

    akai forever
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 26 сентября 2024 08:38
    vernic:

    Посмотрел на АЧХ и сделал для себя вывод.

    И какой вывод?

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11336

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11336
    # 26 сентября 2024 09:30
    vintagistA:

    И какой вывод?

    хорошо играют. Не мп3 конечно, но все равно не плохо. ;)

    Make cAssette Great Aagain
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3974

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 26 сентября 2024 10:03 Редактировалось vintagistA, 1 раз.

    Зачем себя так насиловать? Cлушай МП3 .

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 26 сентября 2024 10:43
    3639142:

    потому как во многих деках где второй тип переключался не в цепи обратной связи ,а после ув rc цепочкой на землю реальная ачх сильно могла отличаться от стандарта .

    Цепочкой после УВ переключается 120/70 мкс в большинстве дек Nakamichi.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 26 сентября 2024 10:56 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    vernic:

    Vicos:

    ты эти зебры почему используешь?

    Потому что это ЛИМ. АЧХ 20-18. У всех есть такой ЛИМ. По этой картинке все могут сразу сравнить мою деку со своей. Я читаю этот ЛИМ всеми деками, что ко мне попадают. У меня не уникальных слух, поэтому я сравниваю деки на глаз.
    Прекрасно видно, что Тик играет лучше Накамичи да и вообще всех. Но на слух это заметить очень тяжело, да и зачем тратить на это время. Вставил кассету и видишь всю деку.

    Я не про кассету спрашивал, а про неинформативный метод отображения информации.
    По которому без твоих каракуль вообще не поймешь ничего. Уровни сигнала не читабельны. Частоты не читабельны.

    Добавлено спустя 8 минут 17 секунд

    Я понял, это что бы никто не догадался )))

    Нормальные люди используют такое представление информации:

    И твой ЛИМ можно так же показать, только точек будет меньше.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1433

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 26 сентября 2024 11:10 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Liv1:

    vintagistA:

    Слух у каждого свой. А еще у слуха очень нелинейная чувствительность.

    А еще у слуха довольно высокие собственные искажения

    Я рассказал одну историю, как я не ожидал услышать разницу в звучании после замены всего лишь резисторов и при этом даже не на пути аналогового звукового сигнала, а она таки была...

    Вот ещё одна реальная история.
    Как-то (это где-то 2001, 2002г) зашел в салон, где работал мой знакомый. Посетителей не было. На стойке стоял CD player AVM Evolution CD2, какой-то усилитель Revox. Колонки из тогдашней линейки Isophon с их тормознутым не артикулированным басом. Все это скомутировано не дёшево...

    Крышка с проигрывателя была снята то ли для очистки линзы то ли... В проигрывателе использовались в аналоговой части опера OPA134 насколько помню, причем с завода были панельки. Знакомый экспериментировал с заменой этих оперов на другие и пытался определить лучшее для себя звучание. Предложил и мне поучаствовать аудиоэкспертом. Послушали с родными, а потом послушали с другими. Так несколько раз. Он спросил - услышал ли я разницу в звучании? Я честно ответил, что нет не услышал. Он в ответ - ну как же, и стал описывать разницу...

    Была ли разница, и слышал ли её знакомый? Думаю, что да. Почему я её не услышал? Так для меня вся система и музыка в новинку...

    Хотя была и ещё одна история с другим знакомым, когда всё было в новинку, но когда он менял (не скажу что))) ), то я разницу в звуке услышал.

    Так что знания и критическое мышление хорошо, но хоть бы попытаться... Только не полумайте, что я навязываю... Приборы так приборы)))

    PureMagnetics:

    Чисто факультативно. Вкус колбасы можно в графике показать?

    Весь звук, включая вкусовщину, диктуется совершенно определёнными и объективными изменениями в нём самом.
    Магии в технике нет и не бывает.

    PureMagnetics, Вам приводят параллели, намекающие на то, что пока не всё получается измерить приборами и отразить графиками... Я не говорил и не собираюсь говорить о магии (разве что для прикола или из-за недостатка слов для описания), и вполне может быть, при всем уважении, Вы не всё понимаете... и с "одинаковой" цифрой...

    Приборы - это хорошо, но слуховая аудиоэкспертиза для меня намного важнее.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 26 сентября 2024 11:35 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    TypTop:

    но когда он менял (не скажу что сетевой кабель :znaika: ))) )

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Разницу можно услышать только при мгновенном переключении источников звука, кабелей т.д.
    Разница услышанная даже через пять минут (например пока меняли кабели) - это трындеж и провокация.
    Это особенность человеческого организма и слуха в частности.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1433

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 26 сентября 2024 11:53 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    Vicos, нет, не сетевой кабель.
    Вашу убежденность в "особенности человеческого организа..." могу поколебать ещё одной реальной правдивой историей. Попозже)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20757

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20757
    # 26 сентября 2024 12:07
    TypTop:

    могу поколебать ещё одной реальной правдивой историей

    Мюнхгаузен тоже все время правду рассказывал.
    Только факты подтвержденные документально и при свидетелях.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4222

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 26 сентября 2024 12:08

    Таких историй много.
    И с кабелями, и с сд проигрывателями, и с динами.
    Вопрос образования и компетенций.

    akai forever
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1100

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1100
    # 26 сентября 2024 12:12
    Vicos:

    Мюнхгаузен тоже все время правду рассказывал.

    У нас есть музей Мюнхгаузена , там всё только факты и правда. Даже ядро есть на котором он летал ...

    Juliy
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13958

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13958
    # 26 сентября 2024 12:13 Редактировалось Олег_В., 2 раз(а).
    speedsterMF:

    Вопрос образования и компетенций.

    И каждого индивидуума в отдельности.

    Vicos:

    Мюнхгаузен тоже все время правду рассказывал.
    Только факты подтвержденные документально и при свидетелях.

    Если принять не получается, то совсем не обязательно упоминать Мюнхаузена. Противоположная сторона на аналогичные примеры не ссылается.