Тема закрыта
  • Ваше-Величество Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Ваше-Величество Senior Member Автор темы

    2238

    14 лет на сайте
    пользователь #420467

    Профиль
    Написать сообщение

    2238
    # 26 апреля 2012 13:44 Редактировалось Ваше-Величество, 1 раз.

    Вам может это показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (C) Соло_Трид'2011

    Тема та же. Ветка №6.
    Ветки -предшественницы: №1, №2, №3, №4, №5...

    Регистрации ФАКТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННЫХ сделок в Нац. кадастровом агентстве (экс-БРТИ)
    http://pr.nca.by/

    Другие ветки о недвижимости:
    Сделка купли-продажи квартиры: самостоятельно или через АН?
    Снять квартиру в Минске? (аренда жилье)
    Клуб "ПОПИЦЦОТ"

    Новый проект onliner.by - Недвижимость!
    realt.onliner.by

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 10 июня 2012 16:52
    tanyatvilk:

    Arjuna:

    Неужели кто-то здесь ждет, что в определенный момент на ветке появятся представители всех АН, публично покаятся в своих грехах, упадут в ноги и скажут, что берут на себя социалистическое обязательство в следующем году работать бесплатно или за 50 долл. за сделку?

    Брать 50$ за сделку выгодно будет лишь тогда, когда у риелтера будет такая же "эффективность", как и у менеджера по продажам путёвок в турагентстве. А пока из 100 покупателей, на которых риелтер тратит своё время, покупает один, ценник на услуги риелтера будет таким, какой он сегодня.
    Иначе заниматься этим в нынешних услвоиях просто невыгодно.
    Будет у риэлтера 20 сделок в месяц, будет и стоимость услуг 100-200$ за сделку. Будет 2 сделки - будет и ценник в 1 500$ - 2 000$.

    Не топите себя сами на этой ветке 8)

  • XXXXnic4 Senior Member
    офлайн
    XXXXnic4 Senior Member

    1747

    14 лет на сайте
    пользователь #404845

    Профиль
    Написать сообщение

    1747
    # 10 июня 2012 16:57
    sirogaa:

    я один из 1000 новичков и мне очень интересно читать этот форум. о многом только здесь и узнал. хотя вроде и возраст вроде немаленький..век живи - век учись.(это не я сказал) :)

    рад приветствовать
    очень надеюсь, что чтение этого форума поможет уменьшить моральные страдания и избежать финансовых потерь

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    tanyatvilk:

    Брать 50$ за сделку выгодно будет лишь тогда, когда у риелтера будет такая же "эффективность", как и у менеджера по продажам путёвок в турагентстве. А пока из 100 покупателей, на которых риелтер тратит своё время, покупает один, ценник на услуги риелтера будет таким, какой он сегодня.
    Иначе заниматься этим в нынешних услвоиях просто невыгодно.
    Будет у риэлтера 20 сделок в месяц, будет и стоимость услуг 100-200$ за сделку. Будет 2 сделки - будет и ценник в 1 500$ - 2 000$.

    Таня_онкома, а почему бы Вам, как яркому представителю фауны рынка жулья (помесь hyaena и canis adustus) не принести извинения от имени своей гильдии, а затем начать конструктивный диалог?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (11 июня 2012 11:18)
    Основание: 3/5/17

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784][Клуб "ПОПИЦЦОТ"][/url]
  • tanyatvilk Senior Member
    офлайн
    tanyatvilk Senior Member

    1006

    14 лет на сайте
    пользователь #524031

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 10 июня 2012 17:09
    nuren:

    tanyatvilk:

    Об этом я и говорю. У любого человека есть право и возможность бороться с "монополизмом" заведений общепита, парикмахерских, туристических агентств, автосервисов, агентств недвижимости, установщиков окон, сборщиков мебели и т.д. и т.п.
    Просто не пользуйтесь их услугами и делайте всё сами.
    На данный момент риелтерские услуги пользуются спросом. 80% объявлений на realte - объявления АН.
    Значит людей устраивает цена и качество оказываемых услуг. Кого не устраивает - "стригуться дома машинкой, либо н адому у мастера".

    Я буду пользаваться услугами АН, несмотря на ваш совет. .Летом собираюсь в ТС , хочу протестировать уровень сервиса.Пойду со своей инфой и проверю процент совпадений.Буду делать выводы для себя.
    Ненависти у меня нет :-? , откуда? Я и у форумчан ненависти не заметила. Разве что претензии, ну дык все вправе высказывать свои мнения.
    Не все пользуются услугами АН. Только самые продвинутые. А таких мало, так что неуков на ваш век хватит.

    Вот так всегда. Рассуждать н афоруме это одно, а как дело касается реальной покупки-продажи, сразу вспоминаем про АН.
    И в результате оказывается, что и B.S. и Audiofil и kitnamore совершали свои сделки при непосредственном участии риэлтеров. И вроде как даже довольны остались.
    Так к чему эти необоснованные упрёки о стоимости?

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 10 июня 2012 17:17 Редактировалось utilizer, 1 раз.
    tanyatvilk:

    Так к чему эти необоснованные упрёки о стоимости?

    Вот кстати соглашусь с вами- если народ (лохи/нелохи- неважно) платит, значит всё в норме. В своей пока единственной в жизни сделке :D сам нашёл покупателя- но тем захотелось подстраховаться и провести операцию через АН. Ради бога- они оплатили и остались довольны. Каждый выбирает сам свой путь- да хоть маржа поднимется до 50% от стоимости сделки, если будут платить, ветра вам в парус. Кто захочет съэкономить будет заниматься сам, остальные обратятся к агентам..

    Добавлено спустя 9 минут 12 секунд

    Судя по всему держатели наличности пока тихо попивают махито :D и подсчитывают % депо и прочих размещений средств. Всё же падение по реалту даже на 1 % позволяет иметь дисконт за полгода более 5%. Желающим улучшить свои жилусловия смысла прожигать жизнь особо не просматривается, а инвесторы в ожидании дна..

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4091

    16 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль

    4091
    # 10 июня 2012 17:29
    tanyatvilk:

    Брать 50$ за сделку выгодно будет лишь тогда, когда у риелтера будет такая же "эффективность", как и у менеджера по продажам путёвок в турагентстве. А пока из 100 покупателей, на которых риелтер тратит своё время, покупает один, ценник на услуги риелтера будет таким, какой он сегодня.
    Иначе заниматься этим в нынешних услвоиях просто невыгодно.
    Будет у риэлтера 20 сделок в месяц, будет и стоимость услуг 100-200$ за сделку. Будет 2 сделки - будет и ценник в 1 500$ - 2 000$.

    вон оно как! Всего 2 сделки за месяЦ! :weep: Сочувствую. :-? Тогда понятны страсти :shuffle:

    tanyatvilk:

    Вот так всегда. Рассуждать н афоруме это одно, а как дело касается реальной покупки-продажи, сразу вспоминаем про АН.
    И в результате оказывается, что и B.S. и Audiofil и kitnamore совершали свои сделки при непосредственном участии риэлтеров. И вроде как даже довольны остались.
    Так к чему эти необоснованные упрёки о стоимости?

    почему не обоснованые? Они обоснованы моей зарплатой.
    В агентство пойду только для тестирования. (проверить свои впечатления и подозрения).Уже созрела для самостоятельной деятельности..
    Если попаду на профессионала, спою здесь дифирамбы.

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 10 июня 2012 17:39
    utilizer:

    Судя по всему держатели наличности пока тихо попивают махито :D и подсчитывают % депо и прочих размещений средств. Всё же падение по реалту даже на 1 % позволяет иметь дисконт за полгода более 5%. Желающим улучшить свои жилусловия смысла прожигать жизнь особо не просматривается, а инвесторы в ожидании дна..

    Да, но вот только абвал за последние 6 месяцев (декабрь 2011 - май 2012) составил ровно 1% за весь период. Благодаря такой экономии можно два раза в неделю выпивать махито. С одной стороны, неплохо, пару выпивок в неделю за счет бетоноводов. :lol: С другой - пару махито в неделю - это не так то и много...

    А вот если начнется даже очень легкое движение вверх - то махито уже будут пить бетоноводы, а жэстачайшеабвальщики уже будут пить дома чай и ждать нового абвала на 1% ;)

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 10 июня 2012 17:58
    Metrr:

    А вот если начнется даже очень легкое движение вверх - то махито уже будут пить бетоноводы, а жэстачайшеабвальщики уже будут пить дома чай и ждать нового абвала на 1%

    Как кому повезёт. Глобально 1% это конечно пшик и колебания в пределах дуновения ветра. Да и рынок у нас убогий- новостройки в основном только по долевому с неизвестным результатом и сомнительным качеством, вторичка с алкашами и мудаками гадящими в лифтах и подъездах. Но это всё лирика- цены уже учитывают неизвестный конец и мудаков. Кто хочет вселиться и жить- ждать конечно особо нечего, за пару процентов терять годы жизни выйдет слишком дорого. Кому для инвестиций, учитывая альтернативное использование средств, можно и рискнуть подождать. Но будущее- оно туманно..

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • tanyatvilk Senior Member
    офлайн
    tanyatvilk Senior Member

    1006

    14 лет на сайте
    пользователь #524031

    Профиль
    Написать сообщение

    1006
    # 10 июня 2012 17:59

    Вот, нашла пример реального договора:

    Давайте вместе прочитаем обязанности исполнителя и решим, в каком пункте риелтер "недорабатывает и обманывает" покупателя.

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    nuren:

    tanyatvilk:

    Брать 50$ за сделку выгодно будет лишь тогда, когда у риелтера будет такая же "эффективность", как и у менеджера по продажам путёвок в турагентстве. А пока из 100 покупателей, на которых риелтер тратит своё время, покупает один, ценник на услуги риелтера будет таким, какой он сегодня.
    Иначе заниматься этим в нынешних услвоиях просто невыгодно.
    Будет у риэлтера 20 сделок в месяц, будет и стоимость услуг 100-200$ за сделку. Будет 2 сделки - будет и ценник в 1 500$ - 2 000$.

    вон оно как! Всего 2 сделки за месяЦ!

    У кого-то 2, у кого-то 4, а у кого-то и ни одной.
    Или Вы думаете, что риэлтеры заключают по 20 сделок в месяц по 2 000$ каждая? :)
    Работа риэлтера, это как работа золотоискателя на Диком Западе - надо перемыть тонны породы, что б найти грамм золота.

  • Соло_Трид Senior Member
    офлайн
    Соло_Трид Senior Member

    6467

    15 лет на сайте
    пользователь #324492

    Профиль
    Написать сообщение

    6467
    # 10 июня 2012 18:05
    Arjuna:

    tanyatvilk:

    Arjuna:

    Неужели кто-то здесь ждет, что в определенный момент на ветке появятся представители всех АН, публично покаятся в своих грехах, упадут в ноги и скажут, что берут на себя социалистическое обязательство в следующем году работать бесплатно или за 50 долл. за сделку?

    Брать 50$ за сделку выгодно будет лишь тогда, когда у риелтера будет такая же "эффективность", как и у менеджера по продажам путёвок в турагентстве. А пока из 100 покупателей, на которых риелтер тратит своё время, покупает один, ценник на услуги риелтера будет таким, какой он сегодня.
    Иначе заниматься этим в нынешних услвоиях просто невыгодно.
    Будет у риэлтера 20 сделок в месяц, будет и стоимость услуг 100-200$ за сделку. Будет 2 сделки - будет и ценник в 1 500$ - 2 000$.

    Не топите себя сами на этой ветке 8)

    Да пусть топит. Таких не жалко.

    ...Just an ordinary man with his orders and his plans... (Bruce Dickinson, 1990)
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 10 июня 2012 18:08
    tanyatvilk:

    Вот, нашла пример реального договора:

    А почему "ЗАО *******" не затёрли? Где же г-н Шуман, он так любил агентов. :rotate:

    *- скрытая реклама- это плохо. Боюсь.. вас здесь быстро затопчут.. и правильно сделают. :D

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Соло_Трид Senior Member
    офлайн
    Соло_Трид Senior Member

    6467

    15 лет на сайте
    пользователь #324492

    Профиль
    Написать сообщение

    6467
    # 10 июня 2012 18:12
    Metrr:

    А вот если начнется даже очень легкое движение вверх - то махито уже будут пить бетоноводы, а жэстачайшеабвальщики уже будут пить дома чай и ждать нового абвала на 1%

    Насколько я понимаю, бетоноводы будут в любом случае (рост или падение бетона) грызть бетон. Что-либо пить они начнут только продав своё сокровище, а это нужно уметь. Не всем дано продавать выше рынка за считанные дни. А вот депозитчики ПОКА могут попивать мохито, бурбон или другую дрянь, нанося жэстачайшый урон здоровью. Пока депозиты начисляют и отдают в валюте вклада, и за белки можно купить баксы по более-менее фиксированному курсу, их позиция выглядит успешнее.
    ЗЫ Ни в коем случае не советую сломя голову скидывать баксы и нести белки в ББ, ведь налив 200000 купюр уже пошёл. К вопросу выбора депозита надо подходить очень серьезно.

    ...Just an ordinary man with his orders and his plans... (Bruce Dickinson, 1990)
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 10 июня 2012 18:48 Редактировалось Arjuna, 1 раз.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2824784&start=3660

    tanyatvilk:

    Land:

    tanyatvilk:

    Если человек ничего не представляет из себя в своей родной стране

    это Вы о ком? Об алкоголиках, наркоманах, бомжах? Сомневаюсь, что они представлены в этой ветке. Все же остальные априори из себя что-то представляют.

    Что могут из себя представлять люди, не способные заработать на жильё по нынешнему ценнику?
    Это лузеры-неудачники. И от смены страны они не перестанут быть лузерами-неудачниками. В других странах жильё не раздают на халяву и если человек не смог заработать здесь, то не заработает и там.
    Так что лузерам остаётся только сидеть и ждать маны небесной.

    tanyatvilk:

    Land:

    tanyatvilk, Вы все это повторите, например детскому анестезиологу, если не дай Бог конечно, Ваш ребенок на операционном столе окажется. Думаю, сразу поможете ему квартирный вопрос решить.

    И что изменится, если детский анестезиолог свалит из страны? Он сразу начнёт зарабатывать тысячи долларов/евро в месяц?
    Нет, этого не будет

    Некоторые люди умудряются сделать (написать) все, чтобы у любого нормального человека пропало желание их как-то защищать/оправдывать/поддерживать :puke:

  • Селяви Senior Member
    офлайн
    Селяви Senior Member

    8441

    14 лет на сайте
    пользователь #476232

    Профиль
    Написать сообщение

    8441
    # 10 июня 2012 18:59

    Дабл, в факе я не участнег :-?
    Во-первых, по времени, во-вторых, если тебе лень, то мне жуть как лень и в-третьих мое мнение про АН далеко не однозначны, - есть ситуации, когда они реально нужны :-?

    Как говорил ранее, не за горами открытие кое-какого наследства.
    В принципе, готов сотруднесать с любым АН при продаже и освещать объективно процесс, при условии, что смогут / возьмутся продать по примерно средней по рынку цене, и ведь впередиТокаРост ;) :D :-?

    Ничего не стыдно, никогда не стыдно .....
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4091

    16 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль

    4091
    # 10 июня 2012 19:00
    tanyatvilk:

    У кого-то 2, у кого-то 4, а у кого-то и ни одной.
    Или Вы думаете, что риэлтеры заключают по 20 сделок в месяц по 2 000$ каждая? :)
    Работа риэлтера, это как работа золотоискателя на Диком Западе - надо перемыть тонны породы, что б найти грамм золота.

    А я вообще ничего не думаю. Это просто на ветку риелторы заскакивают и начинают выдавать свои понты. Вот, правда, думаю, а зачем риелторы на ветку заходят?

    Молодая, горячая,неопытная. но и настырная ж!
  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 10 июня 2012 19:10 Редактировалось Metrr, 4 раз(а).

    Соло_Трид,

    И чё, много понижалы наколбасили на рублевых депо? Только Селяви и ВВ приходят на память, но ВВ предположительно споткнулся на рублевом вкладе в 2011. А, ну еще Ponizala пару месяцев поучаствовал. utilizer же настолько умеренный понижала, что и настоящим понижалой его и не назовешь (по дисциплине "жэстачайшеабвальность" больше двойки ему не поставишь), поэтому он скорее удержала с понижальческими наклонностями :D

    А так, в массе своей понижалы - алармисты и жэстачайшеабвальщики по курсу белки. Вы в частности. И очень мало кто рискнул ввязаться белковые вклады, а тем более сделать это в более-менее серьезном масштабе, хотя бы от 10-15К. Ну я, в общем-то, тоже зачетно лопухнулся, когда в конце 2011 года предвещал падение белки чуть ли ни весной 2012 года. А тут события начали разворачиваться совсем по иному сценарию и мне осталось только пребывать в состоянии растерянности. Так что с тех пор единственное, в чем я уверен, - это в стабильности цен на РН ;)

    А вот зато Alexgost уже в сентябре 2011 года заходил в ветку похвастаться, как он мощно (чуть ли ни всем, что нажито непосильным трудом) на полгода вложился в рубли. Может именно это он и имел ввиду под "банковским мультиплексором" ;)

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    Селяви:

    Дабл, в факе я не участнег :-?

    Звучит двусмысленно... :lol:

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • ВладимирЛукич Junior Member
    офлайн
    ВладимирЛукич Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #468105

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 10 июня 2012 19:30 Редактировалось ВладимирЛукич, 1 раз.

    цитатка, которая заставляет задуматься:

    Для России сегодня продажная цена метра не должна превышать 11-13 тысяч за метр для малоэтажек и 18-22 тысяч для многэтажек, это с землей и рентабельностью строителей до 20 %. Ипотека не более 5-6, желательно 2-3 %. Всё , что выше этих цифр есть КОРРУПЦИОННАЯ РЕНТА. Отвечаю.

    автор цитаты:

    О себе
    Есть свое дело, " Институт Волгоградгражданпроект ", где подвизаюсь директором и по-совместительству владельцем. Проектируем , строим, иногда ломаем и делаем заново.

    т.е. хлопец "в теме".

    интересно получается, что даже ЕСЛИ ДЛЯ РОССИИ, с её более высокими, чем в Беларуси ценами на рабочую силу, стройматериалы и т.д. цена за метр составляет пресловутые "папиццот" для малоэтажек (точнее, ажно "пачатырэста";) и 600$-700$ это потолок для многоэтажек, то .... вдумчивый читатель этого поста уже понял, КАКОВ размер коррупционной составляющей кв.м в Беларуси

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 10 июня 2012 19:42
    Metrr:

    что и настоящим понижалой его и не назовешь

    Так уже всё что можно понизилось, а туды-сюды два, пять процентов чего тереть месяцами. :) Разве мир накроет новой волной кризиса и америкосы всем прижмут бейцы, а за грязные зелёные бумажки начнутся драки- тогда и увидим результат. А так да, у нас и так одни из самых низких цен в округе.. если чего валиться будем все вместе. Сейчас же можно лишь наблюдать за снижением в пределах пару процентов. Итог- настоящим понижалой не назовёшь.

    Metrr:

    поэтому он скорее удержала с понижальческими наклонностями

    Что то начинает попахивать развратом. :lol:

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 10 июня 2012 19:43
    ВладимирЛукич:

    интересно получается, что даже ЕСЛИ ДЛЯ РОССИИ, с её более высокими, чем в Беларуси ценами на рабочую силу, стройматериалы и т.д. цена за метр составляет пресловутые "папиццот" для малоэтажек (точнее, ажно "пачатырэста";) и 600$-700$ это потолок для многоэтажек, то .... вдумчивый читатель этого поста уже понял, КАКОВ размер коррупционной составляющей кв.м в Беларуси

    Так в среднем по РБ мнагаэтажачка и стоит где-то па700. Намекаете, что в РБ коррупционная составляющая не слишком велика?

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • 4saleby Senior Member
    офлайн
    4saleby Senior Member

    1093

    14 лет на сайте
    пользователь #507021

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 10 июня 2012 20:00 Редактировалось 4saleby, 1 раз.
    ВладимирЛукич:

    Для России

    cпасибо кэп мы не знали что у нас есть коррупция

    росия и масква есть разница? минск и бабруйск?

    Добавлено спустя 25 секунд

    Metrr:

    Намекаете, что в РБ коррупционная составляющая не слишком велика?

    понижалы замахнулись на святое, ой плохо это кончится... чувствую за ним уже выехали :trollface:

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    16 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 10 июня 2012 20:10 Редактировалось Metrr, 1 раз.
    utilizer:
    Metrr:

    поэтому он скорее удержала с понижальческими наклонностями

    Что то начинает попахивать развратом. :lol:

    Попахивает?! :conf: А что еще здесь на ветке по-вашему происходит?! В основном садо-мазо в различных вариациях :znaika: :
    1. Навязчивые групповые фантазии о жэстачайшем абвале, когда каждый доллар вниз вызывает экстаз. Кто-бы мог подумать в 2009 году, что понижалы станут столь чувствительны и эрогенны, что будут впадать в предоргазменное состояние даже при 1-% абвале. :lol:
    2. Ролевая мазохистская игра с групповым самоудовлетворением "Ждем попиццота в тихой гавани". Для этой цели даже сформирован отдельный БДСМ-клуб самоудовлетворителей. Туда входят особенно отвязные фантазеры с неудержимой фантазией;)
    3. Порка риэлторш. Некоторые участнеги особенно смакуют эту тему, за уши не оттащишь, дай им хоть разок в неделю хлестнуть риэлтошу. Данная ролевая игра включает, помимо прочего, плевки, оскорбления, эмоциональное подавление. Особенно любима групповая порка с чередованием доминирующих ролей.

    Вот так и живем... И вот после всего этого некоторые форумчане глазом не моргнув как ни в чем ни бывало пишут "Я в факе не участнег"... :-? Это вообще как понимать?! :conf: После всего того, что здесь происходило! Ну вы, блин, даете! :trollface:

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
Тема закрыта