Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 7 сентября 2010 19:13

    лафа эта оперативно может закончиццо

    а калі раптам шах падохне раней за ішака? жыццё -- рэч непрадказальная.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 7 сентября 2010 21:06

    Kong En Ge, :D:super:

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 7 сентября 2010 21:46
    MM:

    знаешь, лафа эта оперативно может закончиццо с введением административной и еще хуже уголовной ответственности..... чего нам судя по сему ждать не долго

    Ну так даже если будет ответственность, сроков то нету в течении какого времени я должен откатать пальцы. Если бы было сказано, что в течении 30 дней со дня уведомления.... А тут и в самом деле, могу сказать, что дату сообщю позже, щас очень-очень занят :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 8 сентября 2010 10:59

    kar-tman, Kong En Ge, если быть до конца скрупулёзным, то инструкция есть, но в ней нет ни слова про военнобязанных.

    И вопрос про ответственность за отказ для военнобязанных: почему ожидается штраф или уголовное? В таком случае она должна быть одинаковой для всех категорий лиц (а не только военнобязанных), подлежащих дакторегистрации.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 8 сентября 2010 12:06

    slavv,

    если быть до конца скрупулёзным, то инструкция есть

    А никто и не говорил, что ее нету:wink:

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 8 сентября 2010 12:41
    slavv:

    И вопрос про ответственность за отказ для военнобязанных.

    А зачем отказываться? :D Если просят написать письменно, можно написать, что точную дату сообщу позже :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 8 сентября 2010 12:50
    zadum:

    slavv,

    если быть до конца скрупулёзным, то инструкция есть

    А никто и не говорил, что ее нету:wink:

    Совместная МВД и МО? А когда она появилась? Я что-то пропустил?

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 8 сентября 2010 13:35

    A_Lee_Ksei, вообще то имеется в виду предполагаемый некоторыми участниками

    форума сам ввод ответственности, а не "чо делать?".

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 8 сентября 2010 13:55
    slavv:

    A_Lee_Ksei, вообще то имеется в виду предполагаемый некоторыми участниками

    форума сам ввод ответственности, а не "чо делать?".

    Ответственность вводить не надо, она есть. Не конкретно за дактилоскопия, а за отказ выполнять законные требования представителя власти.

    Но порядок вынесения законного требования для военнообязанных в запасе не определен.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 8 сентября 2010 14:09

    Ingvar, тогда будьте добры приведите ссылку, где порядок вынесения

    законного требования определён для призывников и ,например, налоговиков.

    Дабы можно было сравнить на каком основании прохождение дакторегистрации

    требуется от этих категорий граждан.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 8 сентября 2010 14:15

    Читай существующее положение утвержденное указом президента №565. Там и про призывников и про госслужащих есть. В первом сообщении которое наверху любой страницы этой ветки есть ссылки. Неужто недосуг тыркнуть и почитать?

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 8 сентября 2010 14:20

    slavv, Адносна асобаў, якія падлягаюць абавязковай рэгістрацыі з прычыны працоўных адносінаў (падаткавікі, сілавікі) ёсць норма палажэння (звярніце ўвагу, ёсць палажэнне, і ёсць інструкцыя, яны апісваюць розныя бакі пытання) аб парадку правядзення дактарэгістрацыі, якая абавязвае ўключаць у працоўныя кантракты абавязковай умовай праходжанне дактарэгістрацыі цягам 2 месяцаў з даты заключэння кантракту. У выпадку непраходжання такі кантракт будзе скасаваны.

    Прымяняючы аналогію права, можна зрабіць выснову, што адзіная мера ўздзеяння на вайсковаабавязаных -- пазбаўленне іх гэтага стану, супраць чаго мала хто будзе :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 8 сентября 2010 14:29

    Ingvar, прочитал...

    6. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.1–1.5 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь «О государственной дактилоскопической регистрации» (далее – Закон), за исключением граждан Республики Беларусь, проходящих военную службу в органах государственной безопасности, Службе безопасности Президента Республики Беларусь и Оперативно-аналитическом центре при Президенте Республики Беларусь, как правило, проводится по планам, утверждаемым Министерством внутренних дел по согласованию с заинтересованными государственными органами и иными организациями.

    ........

    8. Лица, указанные в подпунктах 1.1 и 1.2 пункта 1 статьи 7 Закона, кроме лиц, призываемых на срочную военную службу, военную службу офицеров по призыву, военные или специальные сборы, альтернативную службу, подпунктах 1.3–1.5 пункта 1 статьи 7 Закона, перед заключением трудового договора (контракта о прохождении военной службы) дают письменное обязательство о прохождении обязательной государственной дактилоскопической регистрации в течение месяца со дня издания приказа (распоряжения) о приеме на работу (службу).

    Для призывников заинтересованный госорган - это Минобороны, для налоговиков - сами соглашаются.

    Где определено законное требование, например Минобороны требовать от призывника

    прохождения дакторегистрации. Не нашёл.

    Если не прав по сути, поправьте.

    Kong En Ge, дак я про что :) Про вопрос об ответственности за отказ. Всё должно быть аналогично и всем одинаковую ответственность.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2755

    17 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2755
    # 8 сентября 2010 15:12

    Только, что встретил секретаршу, сказала, что позвонили из милиции и завтра приедут откатывать отпечатки пальцев военнообязанным. Я тоже есть в списке. Хочу послать. Люди добрые, подскажите, как это сделать грамотно, без лишних слов, что бы не втянули в "гнилую" полемику и разговоры?

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 8 сентября 2010 16:09
    UncleMoysha:

    Только, что встретил секретаршу, сказала, что позвонили из милиции и завтра приедут откатывать отпечатки пальцев военнообязанным. Я тоже есть в списке. Хочу послать. Люди добрые, подскажите, как это сделать грамотно, без лишних слов, что бы не втянули в "гнилую" полемику и разговоры?

    Сказать не дурире голову, сдавать не буду, развернуться и уйти. Зачем с ними еще разговаривать больше или слушать угрозы и убеждения, если у них нет права требовать сдачи пальцев.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Sir_Fred Neophyte Poster
    офлайн
    Sir_Fred Neophyte Poster

    29

    15 лет на сайте
    пользователь #303026

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 8 сентября 2010 16:09
    UncleMoysha:

    Только, что встретил секретаршу, сказала, что позвонили из милиции и завтра приедут откатывать отпечатки пальцев военнообязанным. Я тоже есть в списке. Хочу послать. Люди добрые, подскажите, как это сделать грамотно, без лишних слов, что бы не втянули в "гнилую" полемику и разговоры?

    UncleMoysha, почитай тему. Но самое главное, это то, что ни один сотрудник милиции не имеет права потребовать от тебя дактилоскопирования. Почему? Все права сотрудников содержатся в ст. 25 Закона "Об органах внутренних дел" Республики Беларусь. Упомянутого выше требования там нет. Кроме того, можно потребовать оформить направление на сдачу отпечатков (кто это делает в отношении военнообязанных и какова ее форма нигде не указано). Инструкция о гос. дактилоскопической регистрации ничего не говорит о военнообязанных итд. Вообще, можно сказать, что да, закон соблюдаю, согласен, но сейчас не буду-не хочу-нет настроения- зайдите на недельке.... То есть ПОДЛЕЖИТ (соглано закону) не значит ОБЯЗАН. Это коротко, а вообще не поленись полистать последних страниц 20. Удачи!

  • Sir_Fred Neophyte Poster
    офлайн
    Sir_Fred Neophyte Poster

    29

    15 лет на сайте
    пользователь #303026

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 8 сентября 2010 16:10
    user909:

    UncleMoysha :

    Только, что встретил секретаршу, сказала, что позвонили из милиции и завтра приедут откатывать отпечатки пальцев военнообязанным. Я тоже есть в списке. Хочу послать. Люди добрые, подскажите, как это сделать грамотно, без лишних слов, что бы не втянули в "гнилую" полемику и разговоры?

    Сказать не дурире голову, сдавать не буду, развернуться и уйти. Зачем с ними еще разговаривать больше или слушать угрозы и убеждения, если у них нет права требовать сдачи пальцев.

    Ну, тут тоже нужно аккуратно. Если шустро нарываться и умничать, нагнуть могут как-нибудь иначе. Вежливо отказаться сославшись на любую из описанных в этой теме причин.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    16 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 8 сентября 2010 16:19
    Sir_Fred:

    Ну, тут тоже нужно аккуратно. Если шустро нарываться и умничать, нагнуть могут как-нибудь иначе. Вежливо отказаться сославшись на любую из описанных в этой теме причин.

    Это понятно, что нужно вести себя корректно. Нарываться имхо никогда не стоит, даже если прав. Тем не менее стоит четко и кратко дать отказ от сдачи и не вдаваться в последующую полемику. Сдавать не буду, поступайте по закону.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 8 сентября 2010 16:27
    UncleMoysha:

    Только, что встретил секретаршу, сказала, что позвонили из милиции и завтра приедут откатывать отпечатки пальцев военнообязанным. Я тоже есть в списке. Хочу послать. Люди добрые, подскажите, как это сделать грамотно, без лишних слов, что бы не втянули в "гнилую" полемику и разговоры?

    Попроси показать основание обязанности откатать. Уточните на основании кокаго документа. Если сошлются на закон, скажите что законом определено, что порядок обязать должен определить прежищент. Если сошлются на указ 565, скажите что в нем Президент в мае этого года обязал совместно Минобороны и МВД определить порядок обязательной дактилоскопии. Когда определят - в установленном порядке возьмете, а добрвольно не хочу. Все равно когда введут биометрические паспорта всем снова придется катать. Не хочу пачкать руки и все тут.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 8 сентября 2010 16:33

    Ответственность вводить не надо, она есть. Не конкретно за дактилоскопия, а за отказ выполнять законные требования представителя власти.

    Но порядок вынесения законного требования для военнообязанных в запасе не определен.

    Ingvar, требование законное, если право определено законом.

    Каким законом определено право сотрудников ОВД вызывать меня для какой бы то ни было скопии и требовать этого?

    У них есть обязанность проводить дактилоскопию, но это не дает автоматически право требовать и вызывать.

Тема закрыта