Компьютер как источник Hi-Fi звука и сетевые стримеры

Алексей_р:

Что это за стримеры

К примеру:
https://hi-audio.ru/id/setevoy-proigryvatel-cap-aurender-a10-265.html
https://hi-audio.ru/id/setevoy-proigryvatel-soundaware-d100-pro-supreme-251.html
Вот в этом и Линукс, и Андроид (на выбор):
https://hi-audio.ru/id/setevoy-proigryvatel---cap-shinrico-shd20-434.html

Много сейчас стримеров в природе есть...

Алексей_р:

Кто и как проверял эти стримеры на битперфект?

Алексей,
давайте проверим на этот битферфект, вы писали, что все оч просто. Как?
Как записать на другом компе файл с USB выхода аудио компа?

Алексей_р:

Понадобится дополнительная карта захвата звука, а возможно и две карты: одна для воспроизведения, вторая для записи, чтобы замкнуть "цифровую петлю".

Есть два компа, стоят рядом: аудио (BLACKOS) и рабоче-домашний (Win10). Специальных плат захвата аудио или видео нет (все раздал лет 10 назад).
Sound Forge или другой попроще редактор Audacity может принять входной сигнал по USB на МП? Не подавать же его на микрофонный вход.
Если не карт захвата, решить эту проблему можно или искать карту?

А если такой вариант, нас же интересует только битперфектность софта, а не железа - применить виртуальный кабель и соединить выход плеера со входом редактора, я так делал.
Одна беда: на BLACKOS так не сделаешь, а на винде легко, каждый может попробовать.

Camrad62:

Если не карт захвата, решить эту проблему можно или искать карту?

Искать карту, других вариантов нет.

Camrad62:

А если такой вариант, нас же интересует только битперфектность софта, а не железа - применить виртуальный кабель и соединить выход плеера со входом редактора, я так делал.

Да, битперфектность софта, такчнее, какого-то софтового плеера, так можно проверить и это не сложно. Но, общую битперфектность транспорта, вплоть до его физического цифрового выхода, так не проверишь. А второе и есть самое главное.

Camrad62:

Одна беда: на BLACKOS так не сделаешь, а на винде легко, каждый может попробовать.

Это общая беда Линуксов, там со звуком всё мутно и никто этим не занимается. Поэтому, если хочешь 100% качество звука, без танцев с бубном, используй Windows и ASIO. Если хочешь "потанцевать", то можно и Линуксы понастраивать...

dyno:

Я делаю проще, беру транспорт и подключаю к av-ресиверу, скармливаю поток dts, упакованный в контейнер wav. Если файл передан с битперфектом - ресивер распознает поток и воспроизведет.
https://yadi.sk/d/RxFsOFCJ3ETS4p

Это рабочий вариант и не сложный. Но, со своими ограничениями. Понадобится доп. оборудование - AV ресивер. И так можно проверить оптический или коаксиальный цифровой выход. USB, а он сейчас самый главных выход для звука, проверить будет сложнее. Скорее всего понадобиться продвинутый AV ресивер, если такие вообще есть.

dyno:

Я делаю проще, беру транспорт и подключаю к av-ресиверу, скармливаю поток dts, упакованный в контейнер wav. Если файл передан с битперфектом - ресивер распознает поток и воспроизведет.
https://yadi.sk/d/RxFsOFCJ3ETS4p

в вашем случае сам контейнер не важен. А DTS будет обрабатываться несмотря на небольшие потери при передаче.

Vitek11:

Ну описывали вы все касаемо самого железа и его подключения к питанию, а о том, как все это настроено и куда подключено по звуку, очень поверхностно.

ОС (там самое главное вкладка "вывод звука", скрин могу сбросить) и БИОС ПК я настраивал по рекомендациям от ПВД-аудио.

Camrad62:

Жалко, конечно, терять на это время, отвлекать уважаемых людей, но самому стало интересно.

Спасибо! Очень интересно!

Алексей_р:

Camrad62, всё я правильно понял. Отсутствие "виртуального кабеля" под Линукс, это часть все тех же проблем Линукса. Под Линукс всего толкового по звуку очень мало или нет вообще, как то софта, драйверов и т.п...

ASIO, лично я использую только родные, от производителя ЦАП. Собственно и ЦАП изначально выбирается, в том числе и по признаку наличия к нему родных ASIO драйверов.

Но вы же написали:
Прослушивал аудио материал на ПК с Win7 с выключеными улучшайзерами. Использовал для этого плеер AIMP с так же выключенными под чистую всеми встроенными улучшайзерами + драйвер ASIO4ALL v2 .
Но, это не важно, я виндой не пользуюсь.

Отсутствие "виртуального кабеля" под Линукс, это часть все тех же проблем Линукса
Виртуальный кабель для линукса есть, это не проблема для линукса. Проблема, что BLACKOS заточена только для воспроизведения файлов с локальных дисков (у авторов такая концепция) и ни какие дополнительные программы ни установишь, ни запустишь.
Все для звук, все для звука

Вот еще вопрос к радетелям за битперфект: а как быть с тем, что при воспроизведении с ПКД битперфекта нет, так как при чтении неминуемы потери данных, которые "восполняются" интерполяцией.?

Что мы имеет на сегоднящний день?
1. БлэкОС звучит слышно лучше Винды (Я же правильно понял эту фразу:"Звук воспринимался объемнее, с ясно выраженной панарамой, сблансированной частотной харатеристикой (как и в вариантах 1 и 3), без выпячивания каких либо частот спектра и хорошим позиционированием инструментов и вокала"?)
2. Есть ли бит-перфект в БлэкОС, нету ли бит-перфекта в БлэкОС... науке это не известно.

Чисто по звуку от себя.
Никаких артефактов в звучании БлэкОС я не слышу (музыкальное образование есть и опыт работы по сведению музыки тоже).
Мало того, в отличие от Винды, именно БлэкОС отлично раскрывает все инструменты и в отдельности (разрешение отличное), и собирает их вместе в музыкальное полотно.

Алексей_р:

Dementey147, то что стримеров есть много, я не сомневаюсь. Вы забыли о главной части моего вопроса. Кто и как проверял эти стримеры на битперфект?

Тут не скажу. Возможно, производитель и проверял... Не знаю.

Знаю точно одно. Если бы звук стримеров НИЧЕМ не отличался бы от простой ЮСБ-дырки обычного ноута с "бит-перфектом", вряд ли бы этот рынок долго просуществовал. Ну обманули бы сотню-другую мнительных аудиофилов... И все на этом бы и закончилось.
А что мы видим сейчас? Сейчас, когда ПКД отживают свое, производство сетевых плееров и стримеров (от Малинки за 100-ню баксов до монстрообразных хи-енд аппаратов за мульен) на подъёме.

Алексей_р:

Это писал, точно не я.

Точно, пардон!

Алексей_р:

Ошибки при чтении CD, если CD не закоцанный и привод CD не убитый временем, происходят крайне редко (не более нескольких штук за всё время воспроизведения) и на качество звука никак не влияют.

Ошибки есть всегда, потому что это оптика: "сигнал туда, сигнал обратно, отражения, качество матрицы и прочее, прочее" - ошибки есть всегда. Для этого и придумана интерполяция, т.е. "придумывание" или "додумывание". А значит ни какой "побитовой точности" нет: записанный сигнал отличается от воспроизведенного.
Влияют эти ошибки чтения на качество? Правильно: "и на качество звука никак не влияют"!!!
У меня есть диск Клептона Unplugged и случайно я его сильно поцарапал: коротка, но глубокая царапина.
Что имеем: Marantz воспроизводит диск без проблем, без заиканий и перескоков.
А при копировании, прога EAC не может прочитать этот диск и выдает ошибку. Но выбрасывать этот диск не обязательно, ПКД же играет его отлично.
Резюме: битперфект или побитовая точность - это штука важная, но не главная.
Если при воспроизведении файла выпали пару семплов - это битперфект? Нет! А если вы это не заметили при воспроизведении? Да и Б-г с ними!
Если при воспроизведении на ПКД, плеер что-то там "придумал", если не прочитал (машина на кочке скакнула, дист поцарапан) - есть точное сходство с исходником? Нет! А если вы это не заметили при воспроизведении? Да и Б-г с ними! Скажем мы.
Резюме, как в анекдоте: "я правильно жил? Да, но зря!" Перефразирую: "Для прослушивания музыки побитовая точность важна? Да, но не в первую очередь!"
Лично мое мнение.
...

Vitek11:

Записал аудио материал на CD диск и прослушивал его на железном CD плеере Technics SL-PS770A.

Vitek11,
Автору теста, а то я Алексея замучил вопросами, перепутал, пардон:
CD плеер Technics SL-PS770A - это был первый "серьезный", как я думал ПКД, который я купил в Hi-Fi систему и после 3 дней сдал его обратно в "сельпо" вместе с усилителями этой же фирмы - Technics не для качественного звука. Лично мое мнение.
А запись на болванки и использование их при тестах, ну, как бы по мягче, вы бы еще на mp3 и встроенном Реалтеке слушали.
Всем наверное известно, чем CD отличаются от CD-R, правильно, способом записи музыки. На первых штампуют и края переходов "0-1" четкие, но и при этом случаются ошибки при чтении. На вторых прожигают и ни какой речи о четком переходе "0-1" (0-1 - это образно, можно не комментировать) и речи быть не может.
Это слышно даже на "встроенном Реалтек"

Если сложится, то эксперимент с проверкой BLACKOS на пресловутую битперфектность я проведу. Если нет, то и ладно.
О звуке через BLACKOS:
Я слушал много и разных осей (винда и линукс) и плееров (перечисоять не буду) и только две линуксовые сборки дают оч качественный звук
BLACKOS от PVD-audio
Debian+MPD от BAMF
У них есть отличия, но обе играю оч хорошо, для меня на сегодня это лучший звук. У сборке от BAMF есть одно НО: оч неудобное управление системой, уточнять не буду.
У BLACKOS помимо отличного звука и отличное, удобное управление.
Кто-то выбирает BAMF, кто-то BLACKOS, а кто-то Win7: кому, как говорится, что!