Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 августа 2013 11:50

    Matthew, Как такой вариант? - порожек

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    24 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 14 августа 2013 11:55
    DED™:

    Matthew, Как такой вариант? - порожек

    Да, как вариант. Спасибо, гляну.

  • ks79 Member
    офлайн
    ks79 Member

    151

    15 лет на сайте
    пользователь #328704

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 14 августа 2013 13:02

    Matthew
    То что ниже я понял. У меня сейчас такая же ситуация по стяжке.
    Вопрос по углублению в проеме - имеется ввиду не по вертикали (1,5см у вас), а по горизонтали.
    Вопрос по коробке и плитке - имеется ввиду не на полу, а на стенах.

    Пока именно интересно увидеть фото данного перепада без порожка. И его расположение относительно стен / проема / коробки / двери.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 14 августа 2013 13:02
    Matthew:

    Просто пол в ванной и туалете на 1.5 см ниже чем в остальной квартире.

    Такие порожки как на ссылке выше выпускает фирма КТМ Они производительи у них есть фирменный магазин в Уручье кажется.
    Они сами анодируют профили, и красят кажется по RAL но лучше Вам им позвонить и все уточнить.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 августа 2013 14:21
    Gorsvet:

    Они производительи у них есть фирменный магазин в Уручье кажется.

    И в Паласах их навалом.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • rusanda Junior Member
    офлайн
    rusanda Junior Member

    68

    13 лет на сайте
    пользователь #591880

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 14 августа 2013 17:07

    Всем добрый день!
    Дорогие опытные форумчане, посоветуйте добросовестного установщика, ну и желательно не очень дорогого..Семья молодых специалистов)) Можем участвовать в установке..
    Двери МДФ двустворчатые.
    Спасибо за любой совет!!!

    Возможно всё, если поверишь...
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 14 августа 2013 19:20
    rusanda:

    .... посоветуйте добросовестного установщика, ну и желательно не очень дорогого.....

    1. Установка дверей дело дефицитное. И хорошие и не очень расписаны на несколько недель, иногда на 1,5 месяца вперед. Когда мастер свободен "сегодня-на завтра" это плохой знак.
    2. В силу того, что спрос превышает предложение, действительно добросовестные установщики ценят свое время дорого. Это как с любым товаров - хорошее не бывает дешевым.
    Так что в Вашем случае поможет только везение и опрос знакомых на предмет телефончика. Может тут кто что подскажет.
    Самим участвовать в установке крайне не рекомендую. Косяков в процессе установки может быть много, и вылезти они могут "потом". Нормальный мастер всегда даст гарантию на свою работу или по крайней мере признает и бесплатно переделает. В случае собственного участия - сами понимаете... пенять будете на себя.
    Доверьтесь мастеру.
    Если говорить о совсем бюджетных вариантах, то есть некоторые ЖЭСы такие услуги оказывают. Но это какой-то совсем стрёмный вариант.

    Добавлено спустя 29 секунд

    DED™:

    Gorsvet:

    Они производитель и у них есть фирменный магазин в Уручье кажется.

    И в Паласах их навалом.

    Да вообще на любом строительном рынке.

  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 15 августа 2013 20:13
    kappuchino:

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто в Минске изготавливает подобные двери (продает)? Если не ошибаюсь, то это Софья..... Они глянцевые!

    И на сколько они практичны?

    По практичности отписался лс.
    одно из фото, как обещал.

    господин Gorsvet высказался очень верно, добавлю моменты: отделка коробки и наличника - не забываете
    Всех благ.

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    24 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 16 августа 2013 17:17
    ks79:

    Пока именно интересно увидеть фото данного перепада без порожка. И его расположение относительно стен / проема / коробки / двери.

    Фото:

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 16 августа 2013 18:59
    LuxDoorsMinsk:

    kappuchino:

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто в Минске изготавливает подобные двери (продает)? Если не ошибаюсь, то это Софья..... Они глянцевые!

    И на сколько они практичны?

    По практичности отписался лс..

    Не скромничайте! Давайьте еще фото и по практичности.. можно и сюда, много кому интересно.
    По фото - я придираюсь, или легкая шагренька таки присутствует?
    Кстати у итальяшек в глянцевой двери далеко за 1000 евро с полотном все было круто, с наличником почти, чуть хуже, а вот коробка была с явными признаками целлюлита)) тогда не хватило мозгов присмотреться получше и понять почему так, но возможно полотна красили например на линии, а погонаж как-то по-другому. Не суть важно. Это я к тому, что даже в супер-премиум сегменте качество глянцевых дверей бывает не идеальным. Что уж говорить про остальных.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    а что касается глянцевых поверхностей и практичности - это параллельные понятия. На любом глянце моментально остаются "пальчики". Царапины тоже - за ними придется следить. С другой стороны глянцевые покрытия все же довольно дорогие и в силу этого обладают высокими потребительскими качествами, не сравнить же с дешевыми белорусскими недополуретанами и нитролаками, которые преимущественно мы все используем...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 16 августа 2013 19:17
    Gorsvet:

    По фото - я придираюсь, или легкая шагренька таки присутствует?

    я бы сказал не лёгкая . имхо лажа.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    803

    14 лет на сайте
    пользователь #505878

    Профиль

    803
    # 18 августа 2013 10:25

    Всем доброго времени суток! Обращаюсь за помощью!Уже месяц не могу найти установщика межкомнатных дверей((( Предложу дороже-только поставьте! Сдал квартиру и не удобно перед квартирантами.....Помогите номерком или кто сам иожет установить.Мой номер 611-02-02 велком.Заранее благодарен!

  • Liтvin Senior Member
    офлайн
    Liтvin Senior Member

    700

    16 лет на сайте
    пользователь #192518

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 19 августа 2013 08:58 Редактировалось Liтvin, 3 раз(а).

    Всем добрый день. Подскажите сколько будет стоить такая перегородка?

    Дополнительно:
    - длина направляющих - 4,2 м.
    - высота полотна - 2,4 м.
    - ширина 2-ух полотен - 2,2 м.
    - ширина и высота проема - 2м*2,3м
    - стекло обычное матовое; МДФ ламинированный

    О вкусах не спорят
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 августа 2013 09:08
    Oshurko:

    Всем добрый день. Подскажите сколько будет стоить такая перегородка?

    3000 долл

  • Liтvin Senior Member
    офлайн
    Liтvin Senior Member

    700

    16 лет на сайте
    пользователь #192518

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 19 августа 2013 09:13 Редактировалось Liтvin, 4 раз(а).

    Sерж, да ну, в РФ 30000 рублей, из массива + стекла черт знает какие

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Два полотна из МДФ и стекла по 100$ каждая + роликовая система (?) До 3000$ Очень далеко :)

    О вкусах не спорят
  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    12 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 19 августа 2013 10:21

    Dengor3322, +37544 7886343 Зовут Иван. Мне ставил, все без проблем. Попробуйте созвонится.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 19 августа 2013 10:26

    Oshurko, с монтажем и фурнитурой в массиве ольхи , в 1500 вложитесь.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 августа 2013 11:13
    Oshurko:

    Sерж, да ну, в РФ 30000 рублей, из массива + стекла черт знает какие

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Два полотна из МДФ и стекла по 100$ каждая + роликовая система (?) До 3000$ Очень далеко :)

    Oshurko:

    Sерж, да ну, в РФ 30000 рублей, из массива + стекла черт знает какие

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Два полотна из МДФ и стекла по 100$ каждая + роликовая система (?) До 3000$ Очень далеко :)

    Да ну. В Италии 3000€.
    Чего тогда спрашивал ели оказывается ты и сам всё знаешь. И процессы и цены.

    А если так просто то ты возьми два полотна, стекло, ролики и вперед!!!

  • Liтvin Senior Member
    офлайн
    Liтvin Senior Member

    700

    16 лет на сайте
    пользователь #192518

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 19 августа 2013 11:20 Редактировалось Liтvin, 2 раз(а).

    Dvernik, в итоге 2 полотна в алюминиевом каркасе каждая по 1 м в ширину + матовое заполнение с разделением на 3 части + раздвижная система сенатор -рельса 4 м. = 320$ с самовывозом и установкой. Т.е. получается еще лучше т.к. дверь катается по нижней рельсе.

    Добавлено спустя 31 секунда

    Sерж, Только сейчас узнаю и сразу пишу

    О вкусах не спорят
  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 19 августа 2013 11:29 Редактировалось LuxDoorsMinsk, 5 раз(а).
    Gorsvet:

    По фото - я придираюсь, или легкая шагренька таки присутствует?
    Кстати у итальяшек в глянцевой двери далеко за 1000 евро с полотном все было круто, с наличником почти, чуть хуже, а вот коробка была с явными признаками целлюлита)) тогда не хватило мозгов присмотреться получше и понять почему так, но возможно полотна красили например на линии, а погонаж как-то по-другому. Не суть важно. Это я к тому, что даже в супер-премиум сегменте качество глянцевых дверей бывает не идеальным.

    Полотно двери до глянца еще пройдет 4 обработки после 4 недель "усушки" ...... Фото сделано с "полу-фабриката" ИМХО... По полотну - вопросы решены. А для некоторых и это в самый раз. Больше вопросов по коробке с доборами, там туча моментов...
    Согласен с итальянскими дверями, итальянцы умеют доводить всё до "Супер-премиум" отделку, и цена тоже в следствии подтягивается.... Каждому покупателю заранее надо подумать - зачем ему такой РОЯЛЬ... Но с другой стороны желание клиента всегда надо рассматривать под "микроскопом" имхо.

    Добавлено спустя 15 минут 46 секунд

    Sерж:

    Oshurko:

    Всем добрый день. Подскажите сколько будет стоить такая перегородка?

    3000 долл

    10+
    =>2720 у.е.
    В случае : "стекло обычное матовое; МДФ ламинированный" => 1360 у.е + Вы подписываете акт "без претензии" когда стекло станет осколками и т.д. Слово "прокаленное стекло" Вы не указали.
    Всех благ.

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676