Дачники!!! UNITED

обоснование очень простое - берется акт сверки за какой-то период (чем больше - тем лучше), рассчитывается сумма поданых показаний и сумма ежемесячных потерь, которые считает энергосбыт...
делим второе на первое и получаем средний процент потерь...

Nickl:

DVK:

уже две недели как отключено электричество

А кто отключил?
Что написано в договоре между абонентом (владельцем садового домика и энергоснабжающей организацией)?

Электрик. Не знаю, сам решил или согласовал с председателем. Но задолбало это! Почему я, не ворующий ни одного кВт*ч должен страдать из-за того что кто-то думает, что кто-то что-то ворует?
Договора, наверное, нет в природе. "оно само".

общее собрание против диверсий

Почему? Это же очень грамотное решение. Кто не хочет выносить - никто не заставляет. А кто вынес, тот не платит за воровство. Всё просто.

DVK:

Включить в стоимость электричества 5-10% на потери в линиях.

как законно это утвердить и обосновать?

Обосновать примерно как в статье уважаемого Rhezus'а. Но лучше с цифрами через падение напряжения, как, насколько я не помню, Nikl описывал. Типа: на счётчике в КТП напряжение в линии 240 вольт. Потребитель потребляет 10А. Из-за падения напряжения в линии (сопротивление проводов, гнилых скруток и т.п.) у потребителя напряжение уже 200 вольт. За час счётчик потребителя намотает 10*200 = 2 кВт*часа, а в подстанции 10*240 - 2.4 кВт*ч. 0.4 кВт*ч рассеивается в виде тепла на проводах и скрутках.
Законно утвердить - как всё в СТ, решением общего собрания, как же иначе? Хотя, может быть, это можно решением правления.

Rhezus:

DVK:

3. У кого счётчики вынесены, те не участвуют в оплате наворованного электричества. Оплата наворованного распределяется на тех, кто счётчик не вынес.

при кажущейся очевидности - весьма сложно реализовать в жизни...

Почему? Что тут сложного? Допустим, СТ сожрало 10000 кВт*ч, за тот же период по счётчикам (с учётом потерь) абоненты сожрали 5000 и 3000 сожрал насос скважины. Получается 2000 кВт*ч украдены. Вот их стоимость распределяется поровну между всеми, у кого счётчики не вынесены.

вопрос слишком сложный и многогранный... многое зависит как от твоих личных качеств, уровня знаний, так и от того же казначея, членов правления и пр...а еще от самого ст и его размера, уровня запущенности, контингента, объема предполагаемых работ и пр пр...

По работам, ликвидации запущенности и пр. я всё примерно представляю.
Интересно, сколько времени занимает всякое общение с госорганами (отчётность там какая-то и т.п.)?
Часто ли бывают всякие проверки? МЧС, МВД, что-то ещё?

ну и от того, что ты в итоге хочешь получить на выходе...
какая-то работа есть всегда... то одно, то другое... но если это не в тягость - то все ок)

У меня так: технические вопросы не в тягость, общение с неумными людьми в тягость. Особенно в тягость - "договаривания" на предмет взяток за то, за сё. Ещё будет в тягость разборки с ворьём, буде такое обнаружится.
На выходе хочу получить более-менее нормально функционирующее СТ из существующего уже 34 года без капремонтов.
В первую очередь, наверное, реконструкция электрохозяйства, потому что состояние смертельно опасное (каждое лето 1-2 случая обрыва и падения проводов, пока спасало, что вниз падали провода со стороны потребителей, без напряжения).
Во-вторую, хочу навести порядок с растительностью. Ввести в правила норму, что обязаны окашивать участки, обрезать растительность, чтобы до ЛЭП не дотягивалась. Это и так есть, но добавить в этот пункт, что если это не выполняет хозяин участка, тогда это выполняется силами СТ, а расходы возмещает хозяин участка. В размере рублей так 100 за участок.
В-третьих, остального запущенного хватает. Водонапорные резервуары красить надо, участок вокруг скважины окашивать надо, даже элементарной доски объявлений нет.
Видеонаблюдение обязательно сделать надо. Сайт с форумом, наверное, сделать надо будет. Поскольку я сам там живу всё лето, то я лицо заинтересованное.

а по поводу разницы между общим и суммой оплат - оно будет в любом случае (даже если в ст нету воровства)
потери на линии никто не отменял, работу того же насоса в скважине, освещение уличное (если есть).. погрешности счетчиков и просто распиздяйство народа, который потребляет потиху, а оплачивает раз в полгода...

Потери учитываются, у насоса счётчик. Погрешности счётчиков - да, но их-то в любом случае поверить надо будет. И показания счётчиков снимать надо, лучше ежемесячно.

belon:

Насколько я понял из выше прочитанного, если уполномоченные решили отключать электроэнергию на зиму, то значит это законно?

Ага, законно..) мне бы по первому звонку приехали бы и подключили, если бы до такой фигни у меня в ст додумались)

belon:

если уполномоченные решили отключать электроэнергию на зиму, то значит это законно?

да, так и есть..

DVK:

А кто вынес, тот не платит за воровство. Всё просто.

а теперь расскажи, как ты это будешь в жизнь воплощать?)
как ты будешь делить воровство и технологические потери?
по оплате воровства - планируешь ввести доп. взнос и выставлять его невынесшим ежемесячно? или раз в год?
а если не будут платить - готов пойти к нотариусу или в суд выбивать долги? а протоколы собраний и нужных решений будут?)

DVK:

Но лучше с цифрами через падение напряжения,

по падению - можно до конкретного потребителя конкретной мощности посчитать... и то, отключив при этом все остальные потребители до и после него для чистоты эксперимента)) т.е. почти нереально, и для всего ст это цифра будет ну никак не применима..
в любом случае процент потерь примерно (ибо точной цифры не может быть по определению из-за многих переменных)

DVK:

Интересно, сколько времени занимает всякое общение с госорганами (отчётность там какая-то и т.п.)?

да почти нисколько... если не будут кляузы на тебя писать)
отчетности подает казначей... если она компетентная - тебя, как преда, это вообще не касается...

DVK:

Особенно в тягость - "договаривания" на предмет взяток за то, за сё.

не надо ни с кем договариваться, никаких взяток..
А вот конфликтные дачники - да, будут... будут бегать, кричать, чего-то требовать...
и вот тут уже нужны личные качества и стальные яйца, чтобы пресечь это все на корню...
ко мне пытались бегать по началу - больше не бегают))

xyz79:

мне бы по первому звонку приехали бы и подключили, если бы до такой фигни у меня в ст додумались)

ой, какие мы важные и страшные... ужас просто!))

xyz79, если думаешь, что при слове Прокуратура, КГК, КГБ, ДФР, СУД и пр. нормальный пред наложит в штаны - ты сильно ошибаешься))
если решение в самом деле было принято на легитимном собрании легитимными уполномоченными (а раз других вводных не было - считаем, что это так) - такое решение совершенно законное и ты можешь из трусов выпрыгнуть со злости, но ничего не изменишь...
p.s. вы не подумайте - я считаю решение полностью отключать свет на зиму - идиотизмом полный...
но речь в данном случае идет о законности такого решения.. так вот - оно законное

belon:

Вместо того, что бы бороться и выявлять ворюг,

бороться и выявить как?)
все вот такие теоретики-теоретики))
а как к делу - так сразу - а я что, а я ничего, я не электрик.. ты умный - ты и ищи
запомните - единственная возможность избавиться от воровства - вынос счетчиков за пределы помещений
з.ы. в ст под колодищами доворовались до того, что общий долг перед энергосбытом - 30 000 руб
энергосбыт отключил их от электроснабжения.. сидят, думают, как так получилось...

xyz79:

Для начала, ознакомьтесь, тут и по выносу счетчиков и в частности по предоставлению услуг электроснабжения:

эту ерунду я читал...
могу такой же накидать, только с обратным смыслом..
https://www.sb.by/articles/nado-li-perenosit-elektroschetchik-iz- ... litsu.html
http://www.aif.by/dontknows/elektroschetchik_v_st_na_ulice_eto_zakonno_
если вам кажется, что вы бы у меня остались со счетчиком в помещении - я вас уверяю, это не так) вынесли бы как и все остальные... ну или сидели без света и бегали по судам, пытаясь доказать свою правоту...
однако при цене вопроса 100уе за вынос прибора учета с работой и материалами - лично у меня в ст таких дураков не нашлось...

DVK, вот тебе первый пример - xyz79
готов с подобными типами бороться?))
или - нуегонахер, нервы дороже?
тогда пред - это не твоя стезя))

так в желтой прессе тоже не уборщица комментарий оставляла.. тот же энегосбыт и комментирует...
кстати, поставщик в данному случае - СТ, а вы - его абонент, и вы к энергосбыту не имеете никакого отношения..
по поводу интересов - у меня он всего лишь один - исключить воровство в СТ, не более того...
черняга это? ну да, кто-то всю жизнь включал обогреватель в левую розеточку, а тут пришел некто и все, лафу решил обломать...
дичь, конечно... что тут скажешь..

xyz79:

Но не надо заявлять, что решения собрания автоматически эту дичь делают законной.

а вот доказать неправомочность таких решений у вас есть прекрасная возможность - в суде...
готовы? или нуегонахер, проще вынести?)
з.ы. это был вопрос с подвохом, ответ, конечно же будет - хоть завтра в суд готов идти))

Rhezus:

кстати, поставщик в данному случае - СТ, а вы - его абонент, и вы к энергосбыту не имеете никакого отношения..
по поводу интересов - у меня он всего лишь один - исключить воровство в СТ, не более того...

Электроэнергию поставлять потребителям - это вам не кулек семок в переходе продать, этому продам, а этому - нет. Обоснуете, на каком законном основании кучка "уполномоченных" может отключить от электроснабжения садовое товарищество? Берега там потеряли просто, где такое творят.

xyz79, Вы бы эту тему страниц так 100...50 назад изучать начали прежде чем тут пальцы гнуть. Обоснования резус в полном объёме уже выкладывал. Очередной вы наш индивидуум

DVK:

Точно? А как же какие-то там правила, которыми регулируются энергоснабжающие отношение?

а никаких таких правил... все на усмотрение общего собрания... СТ - самоуправляющаяся структура...

xyz79:

кучка "уполномоченных"

эта кучка, как вы позволили себе выразиться, Высший орган управления товарищества!

xyz79:

если я живу в своей частной собственности

путаете берега, уважаемый... вы не на хуторе живете, а в Садоводческом товариществе и обязаны выполнять все решения общего собрания и правления...

DVK:

2. Устроили рейд по поиску воров. Методика: один лезет на опору и смотрит ток к потребителю, а второй в это время смотрит на считаемую счётчиком этого потребителя мощность. Выщемили таким образом двух воришек.

а не нашли еще 10...
воришка выключает на время рейда обогреватель, запитанный от левой розетки и все.. прошла проверка - снова включил...

xyz79:

Про подзаконность тнпа не буду тут углубляться. Долго, а вы все равно не поймете.

а вы попробуйте! мы тут, конечно, щи лаптями хлебаем.. но вдруг общими усилиями разберемся?

DVK:

Решением общего собрания на этих двух воришек повесили всё наворованное за полгода или год. Всё это шумом, образцово-показательно.

понимаешь, это все хорошо, если воришки согласились...
а если бы нет? ну, типа, да, признаю, грешен... но размер ущерба считаю слишком завышенным.. столько не мог украсть...