Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3970

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3970
    # 16 сентября 2024 14:54
    PureMagnetics:

    Межтрек для 1й деки - плохой межтрек. :toliet:

    Вообще я говорил. три ключевых тезиса:
    - ширина межтрека 0,6 мм.
    - запись обязательно вне корпуса
    - запись обязательно с двух сторон ленты

    По всем трём пунктам - Epic Fail.

    У меня вопросики есть.
    Вроде как ленты межтрек только Накамичи выпускали? Иных производителей таких лент (фирменных ес-но) не встречал по крайней мере. И по памяти делали они 2 версии-с разным расстоянием между дорожками. А если энтот ваш межтрек заменить правильной моно(-стерео) записью скажем этак 1000Гц на 2 дороги -велика ли будет погрешность? То есть межтрек наоборот. Зачем так извращаться? :shuffle: Еще Вова не лизнул)

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1076

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 16 сентября 2024 15:05
    vintagistA:

    правильной моно(-стерео) записью

    Думаете ее проще изготовить чем межтрек? )))))

    Juliy
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3970

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3970
    # 16 сентября 2024 15:07

    Думаю да. Головку найти нужно только правильную. А межтрек мне кажется сложнее словить будет.

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4216

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 16 сентября 2024 15:14

    Межтрек был у тика.
    МТТ-94201

    akai forever
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3970

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3970
    # 16 сентября 2024 15:22 Редактировалось vintagistA, 1 раз.

    Точно, не знал про TEAC. МТТ-94201 Head Height Check -10dB 400/440Hz.
    А вот такой TEAC, к примеру, https://www.ebay.com/itm/114619690133 не можно использовать как замену?

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5267

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5267
    # 16 сентября 2024 15:31 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Полезной информации был вагон. И самое главное - бесплатно.

    это хорошо, но не надо грызню устраивать. Не нравится, пропускай, а не устраивай злобную перепалку. Именно это и отметили. К сожалению, иногда и надуманные, аргументы бывают. Иначе, простыни ответок перекрывают всю тему. Это всех касается.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11308

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11308
    # 16 сентября 2024 15:35
    speedsterMF:

    говорить не о чем.

    И еще 3 поста выше. Только обсуждение личности. Хам не хам. Знает не знает и вообще молод еще что то знать. :D

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20744

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 16 сентября 2024 15:38

    Похоже счет в пользу Романа. Один только человек удивил - Медан.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3970

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3970
    # 16 сентября 2024 15:39 Редактировалось vintagistA, 1 раз.

    О, какой то счет здесь еще ведется? :)

    PureMagnetics:

    Я всё время пытаюсь вернуть ветку в чисто техническую дискуссию, причём глубокую и с тонкостями.

    Да, было бы неплохо вернуть ветку туда куда нужно. А то всякие придумали уже какой то счет)

    Верить никому нельзя, вы уж мне поверьте!
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1091

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 16 сентября 2024 15:39 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Спасибо всем, кто поддерживает) :love:

    Вроде как ленты межтрек только Накамичи выпускали?

    Из относительно легко доступной информации складывается впечатление что только Nakamichi, да.
    DA09007A - ширина дороги 300 микрон
    DA09087B - ширина дороги 400 микрон

    Но, в даташите на тест ленты TEAC фигурирует лента MTT-94201.

    Из описания видно чередование межтрека и фуллтрека по 3 секунды.
    В сервис мануале на Kenwood KX-9050S упоминается эта же лента и указывается ширина дорожки сразу же.

    0,8 мм .с частичным перекрытием каналов.
    Т.е. при настройке нужно добиться одинаковости уровня в каналах.

    И это наиболее правильный способ, т.к. по балансу уровня в каналах можно очень точно определить на сколько именно высота головы отличается от идеального попадания в межтрек + по гулянию баланса влево-вправо также легко понять насколько тракт болтает ленту по высоте и всё это удобно и легко пересчитывается.

    А вот такой TEAC, к примеру, https://www.ebay.com/itm/114619690133 не можно использовать как замену?

    Нет. Измерение CrossTalk - никакого отношения к межтреку не имеет...хотя по информации некоторых товарищей в нескольких кассетах - был замечен ракорд с разметкой как у межтрека, что бы голову можно было ставить визуально...(как на моей Sanyou SCC-1659)

    Но там от силы 10-15 сек.

    В этом всём есть 1 существенный нюанс - корпуса, которые по высоте почти всегда ассиметричны.
    Поэтому межтрек 0,6мм и надо писать в 2 стороны вне корпуса и ставить голову потом на средний "перекос" уровней между сторонами.

    Например. А сторона +3 -3, сторона В -3 +3 (Л и П соответственно).

    Я, пока что, использую 600 мкм межтрек от Ханспитера вмотанный в обе стороны от цента в отобранном кузове TDK MA-R.
    Асиметрия кузова +2/0 0/+2 ДБ....т.е. примерно +- 20 мкм.

    П.с. пока писал - speedster, уже успел телеграфЪнуть.

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20744

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 16 сентября 2024 15:42
    PureMagnetics:

    по гулянию баланса влево-вправо также легко понять насколько тракт болтает ленту по высоте.

    интересно - как это проверить самым точным в мире шаблоном?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5267

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5267
    # 16 сентября 2024 15:43
    Vicos:

    Похоже счет в пользу Романа.

    а не надо счёт вести. В это и скатились, кто кому больше "забьет!, и более шершаво.))

    PureMagnetics:

    П.с. пока писал - speedster, уже успел телеграфЪнуть.

    и что, у тебя убыло? )

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4216

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 16 сентября 2024 15:58

    Для него страшная трагедия, когда кто-то разбирается лучше. И это видят другие

    andrejj-medan:

    Vicos:

    Похоже счет в пользу Романа.

    а не надо счёт вести. В это и скатились, кто кому больше "забьет!, и более шершаво.))

    счёт обычно придумывают те, кто проиграл всухую. Надо хоть чем-то себя порадовать

    akai forever
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 16 сентября 2024 16:06 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    speedsterMF:

    Для него страшная трагедия, когда кто-то разбирается лучше.

    А кто разбирается лучше?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20744

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 16 сентября 2024 16:17
    andrejj-medan:

    а не надо счёт вести

    ну почему же? Людей, кому Роман как специалист кажется полезнее, намного больше, вот и весь счет.
    И не надо говорить что мне делать, и я не скажу куда Вам надо идти )))

    Liv1:

    speedsterMF:

    Для него страшная трагедия, когда кто-то разбирается лучше.

    А кто разбирается лучше?

    а ответа не будет )))

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    andrejj-medan:

    и что, у тебя убыло? )

    отвечу за Романа, обычное дело на форумах, пока пишешь длинный ответ, бывает что другой человек уже ответит ранее, тогда приходится это отметить, ради вежливости.
    Кстати, andrejj-medan, с Вами такое то же бывало не раз.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1091

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 16 сентября 2024 16:28 Редактировалось PureMagnetics, 5 раз(а).
    Vicos:

    интересно - как это проверить самым точным в мире шаблоном?

    В том то и дело, что никак...
    Сейчас наступил момент, когда я кому-то дико сломаю шаблоны в голове. Этот материал специально для тех кто думает, что "заводское - самое лучшее"....и возможно нарвусь вновь на тонну хейта, но...

    Я неоднократно говорил что соосность всех плоскостей в ЛПМ + кассета - решает всё.

    Юстировку роликов по азимуту в кассетниках (кивок = пятно контакта к тонвалу, тут ясно), который очень не слабо также влияет на положение ленты на ролике, можно проверить только эмпирическим путём применяя только межтрек (лучше несколько) или азимуталку (лучше несколько) в очень ровных кузовах (пока что идей кроме как TDK MA-R - нет).

    Учитывая что межтрек острее, то и он предпочтительнее.

    А дальше разрыв шаблона.

    BASF в брошуре посвященной лучшей разработке среди всех кассетных корпусов - BASF Azimuth Calibration Mechanism - так и говорит:

    хотите идеальные ЛПМ и минимальный разброс фазы/азимута между своими аппаратами - гните опоры прижимных роликов, пока не получите результат.

    Для тех кто с англ не дружит - bend - значит "гнуть".
    Ну и дописывают ниже, что пластиковые механики - идут лесом плотно и прецизионными быть не могут по определению, т.к. настроить тонко их невозможно.

    Вообще - забавная картинка, да? Механика Накамичи и рука с утконосами :)))))))

    "Это же наки, там не может быть криво! Да Никогда!" - думаете Вы...
    Реальность в том, что разброс положения осей никто не отменял из-за лотереи на производстве, не говоря уже про удары механики при транспортировке деки криворукими почтарями. В целом история в точности как с кузовами кассет.

    Как, куда и насколько гнуть опоры - это уже не публичная информация :)
    В любом случае - ответственности за ушатанные ЛПМ - я не несу.

    Я и сам в своё время на ловле закономерностей - сломал ось коромысла в 1й из тестовых механик - пришлось заказывать новую точно такую же опору и юстировать её до получения результата.

    Но, по правде говоря, это единственный путь к истине, т.е. максимально стабильному протягу, который близко к правде будет показывать поведение корпусов по азимуту/межтрекам. Что необходимо для верификации тестов опять таки.

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20744

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 16 сентября 2024 16:36
    PureMagnetics:

    Вообще - забавная картинка, да? Механика Накамичи и рука с утконосами ))))))

    самое интересное что там ось рычага прижимного ролика впрессована в пластиковую втулку, согнуть не получится.
    Еще одна тема усовершенствования ЛПМ Наков для нашего знаменитого изобретателя Ярослава.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4216

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 16 сентября 2024 16:36

    Тоже мне, блином Ньютона.
    Для тех, кто не знаком с производством и понятия не имеет о себестоимости, подскажу.
    Самое дорогое - это индивидуальная настройка каждого аппарата.
    В 70х ещё как-то пытались, потом забили.
    И ещё сломаю шаблон.
    Эти все микронастройки работают в моменте.
    После мизерного пробега надо снова неделю настраивать заново.
    Не забыв отшлифовать ролики и головы.
    Ну и заменить втулки валов. Чего уж стесняться

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1091

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 16 сентября 2024 16:37 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Еще одна тема усовершенствования ЛПМ Наков для нашего знаменитого изобретателя Ярослава.

    Очень верное замечание кстати и нужная доработка.

    Справедливости ради - скорость износа втулок, если не заливали внутрь всякое - достаточно низкая.
    Т.е. одной юстировки хватает на долго. Ну как минимум - несколько лет.

    Если прижимные ролики при замене имеют точно такую же форму - то ничего никуда не плывёт.
    Я уже проделывал года пол назад эксперимент на своём T7000 серебристом.

    При перестановке десятка разных роликов (но переточенных в единую форму перед этим) - в плане поведения ЛПМ почти ничего не меняется.

    Если просто ролики брать без переточки - то тут да....+- трамвайная остановка.

    Pure Magnetics
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20744

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20744
    # 16 сентября 2024 16:40

    Я бы еще сделал в рычаге прижимного ролика по середине отверстие для смазки оси :znaika:

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©