Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11070

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11070
    # 13 сентября 2024 08:18 Редактировалось vernic, 1 раз.
    ChapaiSF:

    может, кто то лучше играет в баскетбол.

    этот параметр (факт) можно определить призовыми очками. В 300 Наке корявый индикатор. Совершенно не информативный, потому что в нем около 3-4 дБ на один сегмент. В итоге во всем индикаторе использую 1 диод "+5", остальная часть индикатора моргает +-трамвайная остановка.

    Make cAssette Great Aagain
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2182

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2182
    # 13 сентября 2024 08:56

    Конечно хорошие, в "дешовку" CR-4 зелёные запихнули в "топ" BX-300 красные.

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    311

    8 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 13 сентября 2024 09:05 Редактировалось ChapaiSF, 5 раз(а).
    vernic:

    ChapaiSF:

    может, кто то лучше играет в баскетбол.

    этот параметр (факт) можно определить призовыми очками. В 300 Наке корявый индикатор. Совершенно не информативный, потому что в нем около 3-4 дБ на один сегмент. В итоге во всем индикаторе использую 1 диод "+5", остальная часть индикатора моргает +-трамвайная остановка.

    Вы сейчас о другом. то что они сэкономили на индикаторе технически - особ статья. И плохо поступили - хотя видимо в некую угоду дизайну - но и цене разумеется, полагаю именно цене в первую очередь, сохранив идею.
    Недорогая модель в общем то, уже время спада.
    Скажем Yamaha k-1000 заказали особо тонкие светодиоды для восьмерок счетчика - не поленились. И выглядит очень изящно.
    Но к выбору цвета и самого дизайна индикатора не имеет отношения.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    1828918:

    Конечно хорошие, в "дешовку" CR-4 зелёные запихнули в "топ" BX-300 красные.

    так у них явно видно что основная модель где вкладывались, и где кроилово для бедных.
    маркетинг отдельно.

    Кстати не факт, что Bx300,который был драйвером модельного ряда значил меньше и приносил меньше денег. Думаю - больше. Модель удачаная и продажи хороши. Поэтому у нас их полно и недорого. при сопоставимых спеках. А разница в цене в европе 1700DM vs 2000DM.
    чисто внешне bx300 выглядит куда выгодней и красивей а главное - видна индивидуальность, не спутаешь.
    CR4 - в общем убого и типовое . Что заметно.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 13 сентября 2024 09:50 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).
    Powerday:

    Частоту подмагничивания поднимают не ради интермод
    Альпайн при 105к пишет до 27кгц чище, чем недоношенный тик 7000 с 210к 8)

    Ну как это не ради интермодов. Это по сути единственный фактор, при прочих равных условиях.
    Кстати про Alpine...их метод калибровки (макс отдачи 800) - подразумевает гору искажений на НЧ, dS10K - получается около -2.

    Заявленный MOL на ленты достигается опять таки - примерно никогда.

    Я еще раз повторюсь, писал на хай-фиделити, пишу тут - чудес в формате нет и не будет никогда.
    Нельзя выиграть в чём-то одном не проиграв, иногда существенно в другом.

    И единственный способ усидеть на всех стульях сразу - применение СДП.
    Вот, я считаю, отличный пример "качества" записи Алпайна и вообще твоего "подхода" к делу.

    В общём зачёте не спасут тебя ни 25 ни 30 кГц.

    Тотально кривой азимут я уже показывал. Кстати есть и свежий повод.
    Давай полюбуемся на "качество" настройки дек после твоих рук:

    Техникс 828.
    10 кГц. -180 град. Или -9 угл. минут ошибки.

    В другом месте противофаза на 6 кГц.

    На лицо отсутствие фундаментальных знаний при настройке ЛПМ.
    Впрочем, когда на всю протяжку тратится 1,5 часа времени - другого итогового "результата" быть не может.

    И ты при всём этом - еще умудряешься писать "межтреки".
    Мне искренне жаль тех людей, кто будет пользоваться твоими "межтреками" и прочими такими же советами по настройке ЛПМ.

    А если не хочешь, что бы я каждый раз - приземлял тебя до твоего истинного уровня - проходи мимо постов молча.

    Pure Magnetics
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5049

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5049
    # 13 сентября 2024 10:22 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    первое впечатление, Ух!, но все С превращаются в Ш, это происходит и с тарелками, забивают всё, своей с шепелявостью. Тут и комментировать, оправдывать нечего. Всё очень досадно. Такое послушаешь, и не хочется в сторону кассетников смотреть.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 13 сентября 2024 10:36 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Качественная запись на кассеты, это, ввиду ограниченности формата, целое искусство, особенно если не отходить от общепринятого стандарта.
    Но, это не значит что это невозможно.

    С одной стороны верха, с другой стороны - не менее важный аспект - НЧ и общий динамический диапазон и важно обеспечить и то и другое.

    Если Вы про видео Геннадия - то там всё ясно.
    Косяков вагон и большая телега.

    И рассказывать про их все - я устану.
    Вкратце формула: слуха нет + умений нет + много гонору = на выходе что есть то есть.
    (хотя и сам исходник тоже, с дико грязными ВЧ. Тракт на вертушке в подвозбуде сидит.)

    Pure Magnetics
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4067

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4067
    # 13 сентября 2024 10:50

    Сравнил с исходником? Или просто нашёл к чему докопаться?

    akai forever
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5049

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5049
    # 13 сентября 2024 11:04
    PureMagnetics:

    (хотя и сам исходник тоже, с дико грязными ВЧ. Тракт на вертушке в подвозбуде сидит.)

    как это понимать? Если уж быть объективным и специалистом?

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 13 сентября 2024 11:09 Редактировалось PureMagnetics, 12 раз(а).

    Сравнил с исходником? Или просто нашёл к чему докопаться?

    Докопаться? За такое - на каком ни-будь лейбле звукозаписи - били бы по рукам. Сильно и больно.

    Для настоящих профессионалов своего дела - эта запись брак.
    И не важно в источнике или на ленте.

    Это же относится ко всяким Авеню, Сувенирам, и так далее.
    (дека в чистую накрученная под них методом сильного снижения коррекции в УЗ - более не может обеспечить заявленный MOL, общий ДД на ленту и сколь либо вменяемые искажения на НЧ, либо будет писать не относительно стандартных МЭК лент, а относительно "сферичного коня в вакууме" - так делают накамичи)

    А в целом - то что у тебя двойные стандарты я понял давно.
    Если бы я теоретически выложил бы подобное (что исключено) - ты бы орал об этом в каждой ветке на каждом форуме.

    А тут такая неудобная правда :D

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    как это понимать? Если уж быть объективным и специалистом?

    Вертушка адекватно настроенная в RIAA по тест пластинке без подъёмов на ВЧ и качественная исходная запись при этом.
    А если на крайних ВЧ нарулён дикий подьём в записи и/или воспроизведении - верх сильно обогащается гармониками.
    Появляется сильный эксайтинг выше 20 кГц...т.е. шумового характера хвосты, которых не должно быть, не говоря уже о самой аномальной форме АЧХ. Эксайтинг - и есть подвозбуд головы+тракта.

    Потом этот мусор ещё и пытаются всунуть на ленту с возгласами о записи "25-27-30 кГц".

    Такой исходник можно спасти только зацифровав качественно в 192 кГц/24 бита.
    В цифре обрезать жестко всё выше 20 кГц, отэквализировать край диапазона в более менее приличный вид, либо, что лучше - поработать динамической многочастотной компрессией, тогда микродетали по большей части будут спасены, а аномально громкие сибилянты - прибиты.

    И уже в таком виде - писать на ленту. Итоговый результат был бы сильно чище и лучше.
    Это всё делали в своё время на студиях. Т.е. под кассету был свой мастеринг без попыток впихнуть то что не впихивается физически с вагоном искажений.

    Но это познания и умения за пределами понимания Гены в частности. Так что... что есть то есть.

    Pure Magnetics
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    311

    8 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 13 сентября 2024 13:11

    кстати о дорожках на кассете. глядя ютуб - старинный 3m девайс

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 13 сентября 2024 13:21

    Магнитные проявители подобного плана для кассеты ничего толком не покажут, ввиду малого размера дорожек на ленте и самой ленты и достаточно крупной зернистости самого проявителя.
    Самое мелкодисперсное карбонильное железо (насколько помню, размер зерна около 1 микрона) - и лучше него пока что ничего нет.

    Pure Magnetics
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    830

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 13 сентября 2024 13:22

    А что хотели показать этой записью на альпайне ? Ее же слушать действительно маловозможно. На нч искажения, на вч сибилянты да еще какие. И не важно что там косячит, мафон или источник. Хочеш показать качество, используй качественный исходник. А не лишь бы что.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 13 сентября 2024 13:24

    :100500:

    Pure Magnetics
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    311

    8 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 13 сентября 2024 13:37 Редактировалось ChapaiSF, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Магнитные проявители подобного плана для кассеты ничего толком не покажут, ввиду малого размера дорожек на ленте и самой ленты и достаточно крупной зернистости самого проявителя.
    Самое мелкодисперсное карбонильное железо (насколько помню, размер зерна около 1 микрона) - и лучше него пока что ничего нет.

    что то же показано, здесь прямо кассета на картинке- можно глянуть что там за размер кристаллов оксида - это патент 3M девайс обзывается magnetic viewer.
    а карбонильное на али продается?
    просто пластинки зеленые у меня где то есть - движки смотреть, пленку кстати не пробовал..

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 13 сентября 2024 13:54

    Карбонильное железо я покупал по месту, украинского производства...лет 5 назад...
    На али такое будет очень очень врядли...( :weep:

    Pure Magnetics
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5049

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5049
    # 13 сентября 2024 14:42
    PureMagnetics:

    Вертушка адекватно настроенная в RIAA по тест пластинке без подъёмов на ВЧ и качественная исходная запись при этом.
    А если на крайних ВЧ нарулён дикий подьём в записи и/или воспроизведении - верх сильно обогащается гармониками.

    "а если бы, он вёз патроны?"(С).. Уважаю, когда есть обдуманные , истинные, фактические, проверенные аргументы , но когда делается умышленный, сомнительный, непроверенный наброс, всё валится в общую "кучу", тогда, и всё остальное воспринимается сомнительно.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 13 сентября 2024 14:58 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).
    andrejj-medan:

    Уважаю, когда есть обдуманные , истинные, фактические, проверенные аргументы

    Звук из видео - главный аргумент.
    Я знаю какая физика и причины за этим стоят. И я Вам и то и другое описал в деталях.

    Если Вас ответ не устроил, ну что ж - Се ля ви. Распинаться еще на 20 страниц - не дождётесь.

    Pure Magnetics
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4067

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4067
    # 13 сентября 2024 15:02
    andrejj-medan:

    PureMagnetics:

    Вертушка адекватно настроенная в RIAA по тест пластинке без подъёмов на ВЧ и качественная исходная запись при этом.
    А если на крайних ВЧ нарулён дикий подьём в записи и/или воспроизведении - верх сильно обогащается гармониками.

    "а если бы, он вёз патроны?"(С).. Уважаю, когда есть обдуманные , истинные, фактические, проверенные аргументы , но когда делается умышленный, сомнительный, непроверенный наброс, всё валится в общую "кучу", тогда, и всё остальное воспринимается сомнительно.

    Другого не дождетесь.
    Так заведено. Подгонять все в нужное русло.
    Не смотря на физику и реальное положение вещей

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 13 сентября 2024 15:07 Редактировалось PureMagnetics, 7 раз(а).

    Не смотря на физику и реальное положение вещей

    Какое реальное положение вещей?
    Андрейка. Запись - шлак. Вот реальное положение вещей.

    Или ты эксайтинга верхов на виниле никогда не видел?
    Хотя...зная какой из тебя анализатор - вероятно и не видел.

    "твой ответ - дерьмо" - это не аргументация. Это констатация факта, что принять правду ты не в состоянии.

    ----

    Взял рандомную оцифровку винила в 96 кГц / 24 бита. Не самую плохую впринципе...

    Смотрим внимательно на спектрограмму.
    Пока амплитуда ВЧ не превышает опр. порог - частотный диапазон записи находится на отметке примерно 20-22 кГц.

    Исходник для записи винила - явно катушечник.
    Потом, когда сибилянты, ВЧ тарелки в зоне 7-12 кГц превышают опр. порог - резко появляется эксайтинг с соответствующими хвостами, которые идут за звуковой диапазон...в область под 40 кГц.

    При этом по спектру видно , что эксайтинг имеет шумовой характер, спектр после 20 кГц совершенно однороден.
    Это и есть грязь, присущая виниловому формату и это то что Вы пытаетесь втиснуть на ленту, а оно не впихивается.

    Вся эта грязь, усиленная клиппингом оной на ленте в последствии "бьётся" с подмагничиванием - вырождаясь в чудовищные интермоды уже в слышимом диапазоне. Вот и вся физика.

    Вот это и есть реальное положение вещей и объективная реальность.
    Это явление на оцифровке винила + ленты с алпайна с И. Сарухановым просто выражено в значительно бОльшей степени и формат соответственно это просто физически не вывозит.

    И что бы запихнуть ну хоть как то эту грязь на кассету (но не нормал, а металл, в идеале) - надо ток подмагничивания и УЗ поставить очень низкими, со всеми вытекающими последствиями в лице сильной деградации искажений на НЧ и MOL/ДД в целом.

    Как уже сказал Юлий:

    Хочешь показать качество, используй качественный исходник. А не лишь бы что.

    Pure Magnetics
  • 1828918 Senior Member
    офлайн
    1828918 Senior Member

    2182

    8 лет на сайте
    пользователь #1828918

    Профиль
    Написать сообщение

    2182
    # 13 сентября 2024 16:48
    ChapaiSF:

    vernic:

    ChapaiSF:

    может, кто то лучше играет в баскетбол.

    этот параметр (факт) можно определить призовыми очками. В 300 Наке корявый индикатор. Совершенно не информативный, потому что в нем около 3-4 дБ на один сегмент. В итоге во всем индикаторе использую 1 диод "+5", остальная часть индикатора моргает +-трамвайная остановка.

    Вы сейчас о другом. то что они сэкономили на индикаторе технически - особ статья. И плохо поступили - хотя видимо в некую угоду дизайну - но и цене разумеется, полагаю именно цене в первую очередь, сохранив идею.
    Недорогая модель в общем то, уже время спада.
    Скажем Yamaha k-1000 заказали особо тонкие светодиоды для восьмерок счетчика - не поленились. И выглядит очень изящно.
    Но к выбору цвета и самого дизайна индикатора не имеет отношения.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    1828918:

    Конечно хорошие, в "дешовку" CR-4 зелёные запихнули в "топ" BX-300 красные.

    так у них явно видно что основная модель где вкладывались, и где кроилово для бедных.
    маркетинг отдельно.

    Кстати не факт, что Bx300,который был драйвером модельного ряда значил меньше и приносил меньше денег. Думаю - больше. Модель удачаная и продажи хороши. Поэтому у нас их полно и недорого. при сопоставимых спеках. А разница в цене в европе 1700DM vs 2000DM.
    чисто внешне bx300 выглядит куда выгодней и красивей а главное - видна индивидуальность, не спутаешь.
    CR4 - в общем убого и типовое . Что заметно.

    Серия СR как раз выглядит как дека а не.....
    А так, "кому и кобыла невеста"

    Nakamichi - не вижу повода для трепли, деки как деки.