Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3877

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3877
    # 10 сентября 2024 17:15

    Прости Вова. Я до последнего защищал пропиаренную тобой деку ;) . Но рожно -есть рожно.

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11070

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11070
    # 10 сентября 2024 23:07
    vintagistA:

    Я до последнего защищал пропиаренную тобой деку

    не мной пропиаренную. Я ничего не пиарю и всегда режу правду матку или матку правду )))
    В Техниксе 905 на воспроизведении много постороннего мусора и ЛПМ требует доработки для стабильной работы. А к записи вопросов нет. Запись мне нравится.
    Как я понимаю подмагничивание в Техниксе можно было дотянуть до 90 или 100 кГц. Но это чему то мешало. Может рациям или FM.
    Мой приятель Игорь опытным путем выяснил, что для нака лучше всего подходит 130кГц. Тоже решили, что сами Наки так не сделали, потому что это забивло чей то радио диапазон. :-?

    Добавлено спустя 7 минут 37 секунд

    В Яузе 80кГц, наверно. Я это выяснил в радиокружке в 15 лет. Правда Яузы тогда не было, была Вильма 104. Но этож ссср, уверен что был стандарт один на все магнитофоны. :D Я еще хотел выяснить сколько она пишет ВЧ, но галиматья со стрелками не дала мне этого сделать )))

    Добавлено спустя 7 минут 47 секунд

    vintagistA, 905 Техникс пишет лучше всех следующих моделей. Это в 747 вообще нет записи, а в 905 есть.

    Make cAssette Great Aagain
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3877

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3877
    # 10 сентября 2024 23:49
    vernic:

    vintagistA, 905 Техникс пишет лучше всех следующих моделей. Это в 747 вообще нет записи, а в 905 есть.

    Вов, ты это не мне рассказывай), а тому кто написал это

    PureMagnetics:

    80 - 85 кГц - к действительно качественной записи уже отношения мало имеет.
    105 кГц - "минимальный минимум".

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 11 сентября 2024 09:41 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).

    Винтажист, ну шо опять? Че ты пристал ко мне? Тебе скучно?

    То что я написал - чистая правда.
    Эффект от изменения частоты подмагничивания схож с частотой дискретизации в цифре. (только в цифре есть обрезной фильтр, устраняющий алиасинг частично или полностью), а в МЗ - его нет.

    И гармоники ВЧ сигнала высших порядков, который часто близок к насыщению ленты - будут "биться" с частотой подмагничивания.
    Чем частота подмагничивания выше тем биения, т.е. интермоды - наступают позже.

    Избавиться от них невозможно. Гармоники продуцируются самой лентой.
    А значит - что частота подмагничивания должна быть достаточно высокой, что бы существенно не вступать в конфликт хотя бы с 5-7й гармоникой ВЧ сигналов.

    Т.е. для частоты 20 кГц - 100-140 кГц.

    Почему я провожу аналогию с цифрой?
    Потому что когда мгновенное значение сигнала подмагничивания проходит через ноль - ленте ничего нет.
    Муз сигнал записывается только в моменты когда подмагничивание проходит через максимум/минимум амплитуды.

    Т.е. в какой то степени - сигнал на ленту записывается дискретно, но мы эту дискретность никак не ощущаем - она сглаживается самой лентой и конечной полосой пропускания со стороны воспроизведения.

    Деки с 80-85 кГц биасом - это только чтение и писать на них не следует. С фиксированным подмагом и подавно.

    В наках низкая частота ГСП ощущается не так сильно, т.к. они не дописывают высокие частоты в сравнении со стандартными магнитофонами, задирая их зеркально на воспроизведении - и насыщение ленты у них наступает позже.

    Другими словами если писать слабый материал по верхам либо в целом писать с низким уровнем - то пофиг какая частота ГСП, хоть 60 кГц. Пока мы не дошли до точки искажения ВЧ сигналов - интермодов от биения сигнала с ГСП не будет.

    А если дуть в ленту в отсечку, отн. стандартных МЭК тест лент - то тут важно всё.

    Pure Magnetics
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1346

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1346
    # 11 сентября 2024 11:09
    PureMagnetics:

    Почему я провожу аналогию с цифрой?
    Потому что когда мгновенное значение сигнала подмагничивания проходит через ноль - ленте ничего нет.
    Муз сигнал записывается только в моменты когда подмагничивание проходит через максимум/минимум амплитуды.

    Т.е. в какой то степени - сигнал на ленту записывается дискретно.

    Но это лишь предположение... Нужно экспериментальное доказательство. Например запись сигнала 100Hz и с частотой подмагничивания, например 10kHz. Можно будет на осциле увидеть...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 11 сентября 2024 11:51 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).
    TypTop:

    Но это лишь предположение...

    Если бы это было предположение - я бы так и сказал.
    Это факт.

    Подмагничивание отключено. Вместо него - мощный сигнал 15000 Гц.

    Видно что сама АЧХ ограничена примерно десятью.

    Аналогично и с тоном 315 Гц, который подмагничивается сигналом 10000 Гц.
    Амплитуда 10 Кгц была установлена по достижению минимума Кг на частоте 315.

    Работает точно также как и с обычным подмагничиванием.

    Видно что тон 315 полностью промодулирован 10 кГцми.

    И при снижении частоты генератора еще ниже - АЧХ также будет ограничиваться.
    Порождая на музыке при этом просто тонну артефактов от собственно - биений с частотой генератора, но уже не высших гармоник сигнала на ленте, а даже самого сигнала.

    Pure Magnetics
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1777

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 11 сентября 2024 13:22

    а ВЫ не пробовали сделать замес тока записи и подмагничивания на трансформаторе????
    там можно обойтись и более низкой частотой генератора для записи тех же ВЧ..
    блин :) кажется я уже писал здесь об этом ...
    по схемам шарп и олимп ....
    ну народ упорно смешивает два сигнала самым примитивным образом...
    а по хорошему нужен смеситель который правильно сложит два сигнала...

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    830

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 11 сентября 2024 13:24 Редактировалось 3639142, 3 раз(а).

    А можно вообще до УЗ смешивать ) так то же делали.

    Добавлено спустя 58 секунд

    Но это в итоге это ничего не меняет, физика есть физика. Меняется только конструкция или отсутствие-присутствие фильтра пробки.

    Juliy
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1777

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 11 сентября 2024 13:31

    ну здешние персонажи стремятся используя самый примитивный метод смешения...
    зная и пользуя радиоустройства (приемные и передающие :) )....
    то что используется в обсуждаемом выше...- это полный отстой
    для примера могу привести факт ..
    шарп гф-9292 с чуть переклеенной (по вылету) и подобранной 080 головкой..ЛЕГКО записывает на 1 тип 18 кгц...
    имея гсп всего то 65(!) кгц....
    а всего лишь стоят трансформаторы которые суммируют два тока...

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 11 сентября 2024 13:31

    Но это в итоге это ничего не меняет, физика есть физика. Меняется только конструкция или отсутствие-присутствие фильтра пробки.

    Совершенно верно. :super:
    Хоть 20 раз токовыми УЗ обвешайся, всякими хитрыми схемами смешивания записи и подмагничивания - всё равно решит наличие дин. подмагничивания и банально запас прочности УЗ по перегрузке.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    шарп гф-9292 с чуть переклеенной (по вылету) и подобранной 080 головкой..ЛЕГКО записывает на 1 тип 18 кгц...

    А что факт наличия 18 кГц уже о чем то говорит?

    Много переменных:
    - относительно какого уровня
    - с какими начальными искажениями на ленте
    - с каким MOL ленты
    - с какой полосой по 0 дБ и так далее.

    Pure Magnetics
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    830

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 11 сентября 2024 13:39 Редактировалось 3639142, 2 раз(а).

    Здешнему контингенту надо на пальцах объяснять. Допустим есть 15кгц в полезном сигнале, пятая гармоника это 75кгц, далее 75кгц смешивается с 65кгц (подмагничивание шарпа) и на выходе имеем 10кгц которые попадают и записываются вместе с музыкой. В итоге всякий срач и мусор добавляется в исходный сигнал. Ну может кому то нравится такое "облагораживание" исходного сигнала.

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    Для этого и повышают частоту подмагничивания , чтобы побочные продукты смешивания частот не попадали в звуковой диапазон.

    Juliy
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3877

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3877
    # 11 сентября 2024 15:36
    PureMagnetics:

    Винтажист, ну шо опять? Че ты пристал ко мне? Тебе скучно?

    Да я не пристал. И не мечтай даже). Все верно ты написал и я так тоже думаю, ну по крайней мере не отрицаю.
    Я просто пытаюсь до Вовы донести что его любимая дека с поканальными калибровками не есть гуд.

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    830

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 11 сентября 2024 16:00

    И добавлю по поводу того шарпа, так то же балалайка, а там частоту гсп выбирали исходя из соображений ее гармоник на ам радио и на экономию тока от батареек. Как он там записывал это вообще вторично.

    Juliy
  • 1943940 Junior Member
    офлайн
    1943940 Junior Member

    81

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 11 сентября 2024 16:49
    aleksand_dudarev:

    ЛЕГКО записывает на 1 тип 18 кгц..

    Frequency response: 40 - 15,000 Hz (CrOz tape)
    40 - 12,000 Hz (Normal tape) как это возможно?

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20585

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20585
    # 11 сентября 2024 17:12 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    vintagistA:

    PureMagnetics:

    Винтажист, ну шо опять? Че ты пристал ко мне? Тебе скучно?

    Да я не пристал. И не мечтай даже). Все верно ты написал и я так тоже думаю, ну по крайней мере не отрицаю.
    Я просто пытаюсь до Вовы донести что его любимая дека с поканальными калибровками не есть гуд.

    он к Вове только пристает :znaika:, не мечтайте

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1777

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 11 сентября 2024 20:48

    пля!!! все такие просто вУмные - вот только почему то тыкаются долго с техникой прошлого века...
    насчет шарпа- балалайка...таки у Олимпа тоже такое смешивание токов...- тоже балалайка? :D
    или как?...3639142, А?

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    улыбнуло про 5 гармонику...это ж с каким уровнем исходник должен быть чтобы она(5 гармоника так выперла :lol: )

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 11 сентября 2024 20:59

    пля!!! все такие просто вУмные - вот только почему то тыкаются долго с техникой прошлого века...

    А что - увлечение винтажной техникой это признак низкого интеллекта?
    Уважаемый, убавьте свой пыл. Вы слабо разбираетесь в процессах МЗ, а кричите громче всех.

    улыбнуло про 5 гармонику...это ж с каким уровнем исходник должен быть чтобы она(5 гармоника так выперла :lol: )

    Когда мы говорим о 5й гармонике - это 5я гармоника не исходного сигнала, который записывается, а того, который на ленте.
    Насыщение на первом типе на частоте 15 кГц без СДП начинается уже на уровне в районе примерно -15 дБ от 250 нВб.

    В зависимости от жанра музыки - лента на реальном музыкальном сигнале начнёт влетать в насыщение там же при записи с уровнем примерно -2....+2 дБ отн. 250 нВб.

    Вот и думайте теперь.

    Pure Magnetics
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    830

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 11 сентября 2024 21:09
    PureMagnetics:

    Насыщение на первом типе на частоте 15 кГц без СДП начинается уже на уровне в районе примерно -15 дБ от 250 нВб.

    Именно, пусть дальше улыбается. И сравнивает олимп с шарпом балалайкой.

    Добавлено спустя 24 минуты 58 секунд

    aleksand_dudarev:

    таки у Олимпа тоже такое смешивание токов...

    Как в ревоксе было, так и в олимпе сделали. С той лишь разницой что в олимпе 100кгц, а в ревоксе было 150кгц. Наверно стиралка советская хреново работала на 150кгц.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    А в техниксе 1500 обычная схема смешивания сигнала. А пишет не хуже ревокса А700 например.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    926

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 11 сентября 2024 21:54 Редактировалось PureMagnetics, 9 раз(а).

    Говоря кстати о насыщаемости дешманского первого типа на примере TDK Т1...

    Картина примерно такова.
    (Серия АЧХ от -30 до +6 отн. 250 нВб/м и коррекции в 114 мкс + эффективная СДП в лайтовом перерегулировании на уровне -6 (моя личная фишка) ).

    Итого предел для 15 кГц: -6

    Небольшую яму в зоне 1 кГц на малосигналке исправлю позже.
    Яму в 1 кГц на нуле исправить тоже можно, но ценой снижения MOL на замерах топовых лент, ну либо повышением тау по чтению с 114 до 120-124мкс ценой повышения шума тракта... Этого я делать не хочу)

    На шуме же (-10 0 и +8 ) (это по сути реальная картина на музыке) ситуация такова...на дешманском первом типе АЧХ начинает загибаться на примерно +8, с учётом раздува СДП...если бы СДП не было - был бы тотальный завал ВЧ на краю децибел в 8...10.

    Подчёркивание 5-9 кГц - опять таки борьба с компрессией ленты до последней капли методом отклонения АЧХ взвешивания на СДП от теоретической 6 дБ / окт в более хитрую кривую ориентируясь уже не на теорию, а больше на слуховые ощущения...

    Интересно, Мега-Шарп покажет такое? :D:D:D:D:D

    Pure Magnetics
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    830

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    830
    # 11 сентября 2024 22:29
    PureMagnetics:

    ну либо повышением тау по чтению с 114 до 120-124мкс

    Да, но ведь по стандарту надо 120мкс.

    Juliy