Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    12 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 22 августа 2013 01:43

    ток покоя не должен быть самоцелью
    в двутахтных усилителях главное задать ток покоя больше, чем известная всем ступенька в B, а дальше уже A
    линейно и дальше при прибавлении тока покоя линейно также, но но с увеличением тока прирост линельности минимален

    дальше вопрос стабильности
    при токе 2.5 А - это очень суровый режим для транзисторов

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2063

    12 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 22 августа 2013 05:59 Редактировалось sergey.by100915, 1 раз.

    Неплохой усь, делал в 86. Описание Радио 9-1985-Е.Гумеля качество и схемотехника умзч.
    Потом было продолжение темы.

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • Dracon Senior Member
    офлайн
    Dracon Senior Member

    1937

    16 лет на сайте
    пользователь #119034

    Профиль
    Написать сообщение

    1937
    # 22 августа 2013 07:22
    JENIK:

    Dracon:

    Предвар Корвета (после профилактики и доработок) выдал АЧХ до 600 кГц с завалом 6дБ и 1000 кГц с завалом 12дБ без малейших признаков присутствия гармоник. До 350кГц завала нет.

    расшифруйте :insane:

    Подключаем НЧ генератор к входу, осциллограф к выходу предварительного усилителя и проверяем амплитудно-частотную характеристику. Смотрим форму и амплитуду сигнала в зависимости от подаваемой с генератора частоты. На частоте 600 кГц амплитуда падает в 2-ва раза, а на частоте один мегагерц всего в четыре раза. Причем форма синуса девственно чистая и правильная.

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    siola:

    zaicew:

    siola, юморит :D

    Вполне серьезно. Всего 4 транзистора и звук такого усилка очень даже хорош!
    Ну и... для увеличения выходной мощности в 1,8..2 раза можно добавить еще пару параллельно к КТ808 такие-же транзисторы, но тогда обязательно нужно подобрать их все по близким параметрам.
    В эмиттеры всех выходных транзисторов сажаем мощные резисторы в пределах 0,15..0,33 Ома - они должны быть одинаковыми.
    Но и 12Вт. в классе "А" - более чем достаточно :) .
    ПЫ_СЫ... у меня на выходе KD502... практически не убиваемые Тесловские транзисторы - по 4 шт. в параллели на канал.
    Не знаю, как кому, но мне нравится :) . Ток покоя - 2,5А.
    КТ801-й рекомендую посадить на небольшой радиатор - охватив его полоской жести и прикрутить непосредственно к радиатору одного из выходного. Можно заменить на КТ815/17, что при прослушке оказалось не очень (но монтировать удобно). Лучше всего звук был на КТ603..608, КТ801 и ГТ404.
    Выходные лучше всего ставить каждый на свой раздельный радиатор, не используя изолирующие прокладки.
    У меня правда - все 8 выходных на одном большом радиаторе... по 4 на канал, т.к. других радиаторов не было и испытать сам усилок, повозившись с выбором транзисторов было интересно.

    Наверное в схеме ошибка? Нет смещения на базу VT2.

  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 22 августа 2013 08:42

    Ещё старенькая.

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 22 августа 2013 09:27
    Dracon:

    Подключаем НЧ генератор к входу, осциллограф к выходу

    Спасибо, КЭП
    а каким боком полоса 1 мГц к качеству звука? Приёмник на ДВ-СВ ловит звук вашего усилителя? :)
    и что за апгрейд и профилактика позволяет эту полосу расширять, и главное - зачем?
    выкусывание конденсаторов? чистка от пыли? применение свч-транзисторов?

    медиа-проекты
  • rainer Member
    офлайн
    rainer Member

    304

    11 лет на сайте
    пользователь #807822

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 22 августа 2013 09:54

    люди вопрос куда можно спихнуть партию динамиков около 1000 штук сопротивление 4 ома мощность 4 вата

    грызу гранит науки, невкусный
  • Aleksey_AVE Member
    офлайн
    Aleksey_AVE Member

    130

    12 лет на сайте
    пользователь #505263

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 22 августа 2013 10:31
    rainer:

    люди вопрос куда можно спихнуть партию динамиков около 1000 штук сопротивление 4 ома мощность 4 вата

    Какии именно?

  • sorge Senior Member
    офлайн
    sorge Senior Member

    2069

    12 лет на сайте
    пользователь #576696

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 22 августа 2013 10:41
    siola:

    zaicew, предел - это 3А, но не рискуйте и лучше всего руководствоваться таблицей.
    У себя я покой выставлял 2,5А на KD502 при питании 30v :o - живы транзисторы!
    Хм... КТ802..808 вылетели в момент :D .
    Говоря простым языком... в таком усилителе выходные транзисторы на радиаторах сильно греются при отсутствии сигнала на входе. Через них течет этот ток. При полном сигнале - заметно меньше, если вместо акустики подключить ее нагрузочный эквивалент и подождать минут 15..20 при работающем на полную мощность усилителе для их постепенного "остывания".
    Вообще-то я транзисторник, а лампами увлекся где-то год назад :) .
    На днях попробую вместо КТ203 собрать на 6Н27П :tongue: :D .

    :tongue:
    Тесла рулит??? :) 808 у меня в запасе есть, если что.
    Кстати про дроссель, ты мне ничего про него не писал :o
    Жду свободной минутки за трансформаторами поехать!!!

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    rainer:

    люди вопрос куда можно спихнуть партию динамиков около 1000 штук сопротивление 4 ома мощность 4 вата

    Можно бесплатно в огород Олегу, он их применит :D А можно и мне. Только не китай. :trollface:

    "А так как оно не так, то оно и ни этак - такова логика вещей"
  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 22 августа 2013 11:42 Редактировалось VACUUMVOICE, 2 раз(а).
    JENIK:

    Dracon:

    Подключаем НЧ генератор к входу, осциллограф к выходу

    Спасибо, КЭП
    а каким боком полоса 1 мГц к качеству звука? Приёмник на ДВ-СВ ловит звук вашего усилителя? :)
    и что за апгрейд и профилактика позволяет эту полосу расширять, и главное - зачем?
    выкусывание конденсаторов? чистка от пыли? применение свч-транзисторов?

    ...Еще не помешает - ВАКУУМ и НАНО.. :D

    Добавлено спустя 13 минут 55 секунд

    Dracon:

    форма синуса девственно чистая

    ....IN SINUS NON CURATOR DEFLORATUM

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    sergey.by100915:

    Неплохой усь, делал в 86.

    ...А в 2013-ом .....уже не антрекот..,а ливер... ;)

  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 22 августа 2013 12:09
    VACUUMVOICE:

    sergey.by100915:

    Неплохой усь, делал в 86.

    ...А в 2013-ом .....уже не антрекот..,а ливер... ;)

    Но ГОСТовский, а вы можете и антрекот сделанный по ТУ жевать. :D

    Добавлено спустя 37 секунд

    Идею разжуйте в начале.

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 22 августа 2013 12:17 Редактировалось VACUUMVOICE, 1 раз.
    Хорнер:

    Но ГОСТовский, а вы можете и антрекот сделанный по ТУ жевать.

    ...предпочитаю домашний..из станицы....а.,не из ПродМага...и не сделанный...и не по ТУ ....и не по ГОСТу.....
    ...А что касается УЗЧ....Уже 21-век...можно было или на современные ,менее шумные "камушки " переделать...или уж если в "ретро"...,то на Германий...хотя б в выходе....А то это напоминает разглядывание фото-порно- календарика которые продавали "псевдонемые" в 70-80-х в пригородных электричках.... ;)

  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 22 августа 2013 13:00
    VACUUMVOICE:

    Хорнер:

    Но ГОСТовский, а вы можете и антрекот сделанный по ТУ жевать.

    ...предпочитаю домашний..из станицы....а.,не из ПродМага...и не сделанный...и не по ТУ ....и не по ГОСТу.....
    ...А что касается УЗЧ....Уже 21-век...можно было или на современные ,менее шумные "камушки " переделать...или уж если в "ретро"...,то на Германий...хотя б в выходе....А то это напоминает разглядывание фото-порно- календарика которые продавали "псевдонемые" в 70-80-х в пригородных электричках.... ;)

    А вы пройдите по ссылочке и почитайте развитие темы. Это была пробная модель . Почитаете и обнаружите голую натуру, вместо календарика. :D

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
  • Dracon Senior Member
    офлайн
    Dracon Senior Member

    1937

    16 лет на сайте
    пользователь #119034

    Профиль
    Написать сообщение

    1937
    # 22 августа 2013 18:43 Редактировалось Dracon, 2 раз(а).
    JENIK:

    Dracon:

    Подключаем НЧ генератор к входу, осциллограф к выходу

    Спасибо, КЭП
    а каким боком полоса 1 мГц к качеству звука? Приёмник на ДВ-СВ ловит звук вашего усилителя? :)
    и что за апгрейд и профилактика позволяет эту полосу расширять, и главное - зачем?
    выкусывание конденсаторов? чистка от пыли? применение свч-транзисторов?

    Я ее не расширял, она там отродясь такая. А это показатель, думаю Вы это прекрасно знаете. Там стоят операционники с полевиками на входе и чистка пыли и грязи весьма кстати (я думал это уже всем известно?).

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    VACUUMVOICE:

    JENIK:

    Dracon:

    Подключаем НЧ генератор к входу, осциллограф к выходу

    Спасибо, КЭП
    а каким боком полоса 1 мГц к качеству звука? Приёмник на ДВ-СВ ловит звук вашего усилителя? :)
    и что за апгрейд и профилактика позволяет эту полосу расширять, и главное - зачем?
    выкусывание конденсаторов? чистка от пыли? применение свч-транзисторов?

    ...Еще не помешает - ВАКУУМ и НАНО.. :D

    Добавлено спустя 13 минут 55 секунд

    Dracon:

    форма синуса девственно чистая

    ....IN SINUS NON CURATOR DEFLORATUM

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    sergey.by100915:

    Неплохой усь, делал в 86.

    ...А в 2013-ом .....уже не антрекот..,а ливер... ;)

    И что это было??

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    VACUUMVOICE:

    Хорнер:

    Но ГОСТовский, а вы можете и антрекот сделанный по ТУ жевать.

    ...предпочитаю домашний..из станицы....а.,не из ПродМага...и не сделанный...и не по ТУ ....и не по ГОСТу.....
    ...А что касается УЗЧ....Уже 21-век...можно было или на современные ,менее шумные "камушки " переделать...или уж если в "ретро"...,то на Германий...хотя б в выходе....А то это напоминает разглядывание фото-порно- календарика которые продавали "псевдонемые" в 70-80-х в пригородных электричках.... ;)

    Вашу мысль понял, разработчики идиоты а Вы один умный. Тогда все понятно. Не серьезная страничка, и писатели то же. Пожалуй не стоит сюда заглядывать.

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 22 августа 2013 20:31
    Dracon:

    Предвар Корвета (после профилактики и доработок) выдал АЧХ до 600 кГц с завалом 6дБ и 1000 кГц с завалом

    ну как же не расширял :)
    имхо полоса усилителя сильно шире слышимого диапазона - есть зло
    мало того, что такие системы любят абсолютно беззвучно убивать твитеры(возбуждаться)
    так они еще и подвержены многим другим трудностям для динамика

    медиа-проекты
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 22 августа 2013 21:18 Редактировалось 180586, 1 раз.
    JENIK:

    Предвар Корвета (после профилактики и доработок) выдал АЧХ до 600 кГц с завалом 6дБ и 1000 кГц с завалом

    Я когда его послушал(особенно навороченный корректор) плеваться хотелось. :) В Веге 206с(на трех КТ361) звучит лучше.
    Разобрал и сунул туда ламповый(в корпус,правда и корпус дерьмо еще то :D )
    Две платы и транс валяются(может кому нужны?)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 22 августа 2013 21:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    JENIK:

    имхо полоса усилителя сильно шире слышимого диапазона - есть зло
    мало того, что такие системы любят абсолютно беззвучно убивать твитеры(возбуждаться)
    так они еще и подвержены многим другим трудностям для динамика

    Широкая полоса, имхо, во благо для звука. Чтобы сильно высокие частоты не попадали на выход, - нетрудно ограничить полосу RC фильтром на входе. Возбуждение - следствие не широкополосности усилителя, а корявости его схемы и конструктива.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 23 августа 2013 09:32 Редактировалось VACUUMVOICE, 6 раз(а).

    meandr 63 :.................Разобрал и сунул туда ламповый(в корпус,правда и корпус дерьмо...

    ...Вот это - МУЖИК... ;) ....Взял и выбросил барохло, и "зарядил" во внутря правильную конструкцию...!!! :super:

    Dracon:

    ..пожалуй не стоит сюда заглядывать....

    ....Это Ваше право...,а где ВАШИ...лучшие конструкции..самоделки ...и.т.д...???.
    Больше смахивает на постсоветский аудионекрополь....
    и аудиопаталогоанатомию.. :) Уж лучше модернизация и апгрейд, улучшение и добавления....,чем унылое гав..о пальцами трогать....

    Добавлено спустя 11 минут 27 секунд

    Alekses:

    ...широкая полоса, имхо, во благо для звука.

    ...Не всегда коллега...В ламповых - это вред ! .
    ..В "каменных" особенно имеющих общую токовую ООС - это не есть ГУД, особенно для нагр. АС( ВЧ- звено).

    Добавлено спустя 13 минут 35 секунд

    Dracon:

    Вашу мысль понял, разработчики идиоты

    ...У них не было возможности приобретения более качественной продукции (элементная база)..,да и технологии еще не доходили до Совка...

    Пример отечественной эволюции одного изделия : К157УД2 - КР157УД3 (LM301) - КР1434УД1А
    ....Замена...без изм. знач. (С) корр....простой перепайкой одного изделия..- на другое.
    ..И улучшение параметров (2хОУ) в тысячи раз !!! :znaika:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 23 августа 2013 10:52
    VACUUMVOICE:

    ..Не всегда коллега...В ламповых - это вред ! .
    ..В "каменных" особенно имеющих общую токовую ООС - это не есть ГУД, особенно для нагр. АС( ВЧ- звено).

    Про лампу не скажу, - не люблю ее... В усилителях с токовой ОС как раз широкая полоса - легко и безболезненно реализуется и для звука хорошо. Другое дело усилители с ОС по току... многие путают эти совершенно разные ооос.

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 23 августа 2013 11:10 Редактировалось siola, 1 раз.
    Dracon:

    Нет смещения на базу VT2.

    Не верно.
    Гляньте внимательней схему и обратите внимание на R9 и переход VT1.

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    VACUUMVOICE:

    ...У них не было возможности приобретения более качественной продукции (элементная база)..,да и технологии еще не доходили до Совка...

    Не совсем так :) .
    Просто для масс шел ширпотреб, а вот за нашими военными радиодеталями весь мир гонялся... и Япония не исключение.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 23 августа 2013 11:58 Редактировалось VACUUMVOICE, 3 раз(а).
    Alekses:

    усилители с ОС по току..

    ....Вот именно про это говорю....опять видно не так выражаю.... :D

    siola:

    Просто для масс шел ширпотреб, а вот за нашими военными радиодеталями весь мир гонялся... и Япония не исключение

    ...Умоляю Вас...Давайте не будем голословными..
    .Здесь разговор про аудиотехнику.....,а не про космос , ракеты....и ...психотронное оружие... :D ...
    ..Наши ИМС ,транзисторы, ЭТО, КМ, К52, покупали исключительно "Дружественные" страны (СЭВ,ВД - пользуйтесь оффициал.фактами из архивов СССР-они доступны в сети...)..... или ..., как мы говорили , находящиеся на пути Соц.развития....
    А вот ЭТИ и перепродавали их в Кап.страны. на драг. мет. ...Потому как на них не распостранялось эконом.эмбарго и эти страны были признаны окупированными СССР...(.Не стану утв.,что кто нибудь из КПСС не "погрел" руки на этом..... ;) )
    ....Потому как в СССР не принято было экономить на Золоте,Платине,Палладие,Тантале...и.т.д. и.т.п.
    ....И не смешите...про Японию, чтобы она покупала 2Т203Б - не как драгмет.... :D ...
    В те годы в Аудио - СССР отставал прилично....от Японии... :D

    P.S.: ..Технологии получения и очистки от вредных примесей полупроводников были в СОТНИ раз хуже ,чем на Западе...И как итог этого - чистота полупроводника в десятки раз "грязнее"(СССР),чем у Японского аналога, а соотв. соотношение СИГНАЛ/ШУМ - как следствие этого тоже....