Воздушный тепловой насос

выше написали

UKZTN:

По предконденсатору технически все выглядит просто: газ(фреон) из компрессора в основной конденсатор подается всегда выше чем пода в СО на 20-40гр -т.е. при подаче в полы (СО)=+35 имеем газ с температурой выше =55..75гр.С. Причем паразитное тепло этих 20-40гр составляет процентов 10% от всей тепловой мощности ХМ-т.е. установив перед основным конденсатором ТО соответствующей площади имеем теплоноситель с соответствующей температурой и обьемом достаточным для удовлетворения ГВС. Данный вариант применяют многие производители, причем последние лет пять такенные предконденсаторы массово встраивают и в обычные кондиционеры т.к. халявный нагрев ГВС

тока у меня китайцы сделали длинную цепочку для ГВС
фреон-вода, вода-вода, вода-бочка
а с этой штукой считай получил фреон-вода в бочке
компрессор не греется, автоматика работает вменяемо, ГВС греется выше

wilson:

имеем лишнее тепло в 20-40 градусов (лишнее для 35 в СО) и это лишнее тепло забираем с помощью второго ТО в подогрев ГВС?

ага
компрессор скидывает в тепло котельной считай (как батарея)

а если ТН уличный (компрессор на улице), то потери

wilson:

А у C&H есть такая приблуда для ГВС?

у них там другие довороты есть
это можно делать разными путями
этот более простой

wilson:

Т.е. 20-40 градусов теряется по пути до основного ТО? Если нет, то почему проблемы с ГВС в классической схеме?

сам по себе компрессор греется за счет своих обмоток - вот это тепло нужно забирать (охлаждать компрессор)

а когда температура фреона под 40, тогда хуже охлаждается компрессор и эти вот градусы теряются
для уличного варианта на улицу, а для домашнего котельная греется

у купера там какие-то 2хстадийные компрессора вроде
точно не знаю, но делают что-то в этом направлении

наука движется, все стараются каждый градус сохранить

вчера, кстати, понизил теплоноситель с 30 до 25
наблюдаю

вчера, кстати, понизил теплоноситель с 30 до 25

Наболее умный поступок за годы использования ТН

mr.oddball:

7eleven:

14 января теплообменник был чистый, за полтора часа не дождался ни одной оттайки.
28-го -- обмерзший. За неполный час два раза становился в оттайку.

Правильно ли понял, что в приведенных показаниях счетчиков включены и джоули, и КВт оттайки?
А что с КВт ТЭНов, если они включаются? Тоже включены в приведены выше показания счетчика?
Напомните расчетные теплопотери дома и какая температура поддерживалась в нем в отчетный январский период.

Счетчик тепловой энергии стоит на подаче/обратке внутреннего блока. Счетчик электрической энергии стоит на вводе в дом.
ТЭНы 6 кВт встроены во внутренний блок ТН.
В показатели включены все затраты.

Теплопотери дома не считали.

Дом 10х13 (по наружным габаритам) с мансардным этажом. Стены 30 см керамзитобетон +10 см пенопласт под штукатуркой. Есть окна в пол.

Дом нежилой. Без внутренней отделки. Отопление первый этаж и санузел на мансарде -- теплый пол; гараж, спальни на втором этаже
-- радиаторы (непереразмеренные).
Установлена температура +20.
Когда проверял тепловизором 15.01, стены внутренние были +21, воздух +19. На втором этаже +16..+17. Очевидно, сквозит воздух из под окон. В тепловизоре там дыры.

Я не могу утверждать, что в морозы держалась установленная температура. Логов ТН не ведет. Возможно (и скорее всего) его мощности недостаточно для этого дома. Поэтому вариант установки дополнительного ТН воздух-воздух рассматривался изначально. На стадии отделки он и будет установлен.

На данный момент меня не устраивает в некоторых моментах работа оборудования. В ближайшее время будет установлена снегозащита, сделаем сервис с полной эвакуацией и взвешиванием фреона -- есть подозрение, что его недостаточно в системе.

wilson:

7eleven А у C&H есть такая приблуда для ГВС?

Реализована по похожему принципу в моделях с двойным впрыском (т.н. 2-х стадийный компрессор). Только часть фреона по малому кругу мимо теплообменника наружного блока возвращается в компрессор. ГВС при такой схеме может греться до 60 градусов фреоновым контуром.

Я не технарь, поэтому нюансы вряд ли смогу грамотно объяснить. Рассказываю, как это понял я

Прорыва

kozko65:

"Pavel.Nikolaevich.

Да, уж. Тяжелый случай. Заглянул к вам в профиль, а там уже и диагноз прописан:

Miss_Nemiss:

Pavel.Nikolaevich., не подскажете, а что давит на голову безграмотному недоучившемуся бездельнику неопределенного пола, который дни проводит на бабском форуме?

Кстати, на самом деле, что вы там делаете? В ветке "Алкоголики!" - понятно. А бабский форум

Ай ай ай, взрослый дядя, по помойкам лазиете
По теме есть что ответить? Или сразу к моей национальности перейдем.

Pavel.Nikolaevich.:

Вернемся к нашим "баранам", госпада сектанты.

Отталкиваясь то ваших вводных

kozko65:

По стене уже писал - 40 ГСБ. Оштукатурена только внутрянка+обои, пол - подушка-плита 15см+5см ППС плиты +5см стяжка+плитка/клей 1см, потолок - доска+пленка пароизол.+10см Парок+пленка влаговетрозащита, крыша - черепица Забудова. Усё. Так что, когда оштукатурю наружку, может еще лучше будет.
По Латвии. Правильно написано - у них насос на 8, у меня на 12кВт.
+ надо учиться экономить. Опять же писал - в корридоре датчик выставлен на +23.1, выше - отопление отдыхает, в комнатах t держится на уровне 20-21. Есть пару хитростей: топлю камин - полы принудительно переодически включаю, чтобы не остывали (потом дороже их разгонять), идешь в душ - полы останавливаю, чтобы не заставлять насос греть и на отопление и на ГВС. И т.д.
Общался как-то с литовцами. Они говорят у них в квартирах норм. температура +18+19. Говорят "вы жируете".
Почитайте как экономят в Эуропе те же англичане, немцы (не до маразма, конечно). Может быть полезно.
По себе. За неполных 2 года дискомфорта от температуры не почувствовал.
Кстати, опять же по характеристикам насоса. На шильде до -25, по-факту при -20 он выключается и пишет о необходимости включить тэн. Я его не мучаю - включаю при -18.
Про снижениии эффективности от инея - фигня. За 2 эти зимы ни разу не стоял с чайником или еще чем. Если и было что, то только локально небольшими участками иней.
Понятно, что опять найдутся любители погалдеть, но меня все устраивает и я сам себе не вру.
Больше всего прикалывает пена у рта у тех, кто как та девочка "Я Ленина не видела,но я его люблю". Ленин-ТН, люблю меняем на не люблю. Специально для них дал сайт производителя с контактами. Пусть им выносят мозг формулами и игрой в ромашку "верю- не верю".

Дано дом 90 кв.м имеем потерь при -20 снаружи и +20 внутри

• через стены 3,4кВт
  через окна 0,9кВт
  через потолок 2,2кВт
  через пол 0 кВт. Чудо
  через вентиляцию 0 кВт Чудо ведь в доме постоянно проживают 3 человека.
  на ГВС 0 кВт Чудо ведь в доме постоянно проживают 3 человека один из которых ребенок. Но зачем малому ребенку горячая вода
  Немного прикинув одно к другому получаем от 6.5кВт потерь.топим 24часа 4дня подряд имеем 624кВт.
  Мы же помним что ниже -18 работают ТЭНы

Что же нам втирает kozko65,

kozko65:

700вт в такую погоду как этот январь. За 17 месяцев 2750Квт т.е. среднее - 224вт.

и еще

kozko65:

Pavel.Nikolaevich.:

Как раз ученье и подсказывает что вы пи вводите нас в заблуждение

Мне слегка за 50 и я такой хефигней не занимаюсь. Я не рекламирую какого-нибудь производителя,...

А мне кажется Вы балабол. Не такой заслуженный как Опель, но тоже молодец.

mr.oddball:

Теплопотери этого дома - 5,13(?) КВт в час в январе.

Средние примерно так получаются. Если считать по газу, то выходит аналог порядка 500 кубов в месяц. Учитывая температурный режим и отсутствие ГВС, выглядит вполне правдоподобно.

wilson:

7eleven А как хозяин планирует греть спальни, где стандартыне радиаторы? Ставить кондиционеры в каждую комнату?

А чего окна не отрегулируют - тепло же улетает.

Хозяин за два месяца ни разу там не появился. С сантехником его побеседовал. Предложил попробовать увеличить проток. Если не поможет -- будет менять.

wilson:

А сколько идет в подачу? Там автоматика погодозависимая или термостат и фикс.подача?

погодозависимая автоматика в новых моделях есть. в этом нету.

можно ставить контроль по датчику комнатному, температуре подачи, температуре обратки.
сейчас стоит по комнате.

подача плавает от 30 до 35. на гвс 45 (есть реле на встроенный в бак ТЭН - еще не подключен)

Pavel.Nikolaevich., ты расскажи как лупишь 60 в пол. И какой толк от твоего ТА при дельте 90-60. Влупил 1.5 та чтобы на пару часов увеличить загрузочный период? Оно того стоило?

KillRib:

Pavel.Nikolaevich., ты расскажи как лупишь 60 в пол. И какой толк от твоего ТА при дельте 90-60. Влупил 1.5 та чтобы на пару часов увеличить загрузочный период? Оно того стоило?

Когда пол лил никто про это не думал. В пол не постоянно 60 идет. В основном когда печь работает.
Дальше 40 в батареи и 40 в пол. А про дельту 90-40 забудь. Исправь расчеты на 80-40 это в лучшем случае.
С тебя бутылка