Школьные порядки

kvas_tank:

начиная с началки, как у всех стран...

https://academfrance.com/pressroom/questions-and-answers/what-sub ... chool.html -- у французов информатики или ближе к ней в началке не нашла.
https://www.tupa-germania.ru/obrazovanie/nemetskaja-shkola.html -- не шибко немецкое образование заинтересовано в отдельном преподавании информатики в началке.
https://www.bkc.ru/blog/about-language/expertise/nachalnoe-obrazo ... рамотности. -- в Британии тоже программированием-алгоритмизацией в началке не озабочены (а вот эти-то точно могли бы).
У каких всех стран?

vittkoff:

oks_1964, алгоритмы и основы программирования можно изучать в рамках той же математики. Нужно смотреть, что именно проходится по всем предметам, а не искать предмет "информатика".
Я даже у нас в математике помню несколько тем, очень близких к программированию.

Алгоритмика так или иначе изучается, наверное, в курсе любого предмета (система структурированных правил). И изучалась. И даже опорные конспекты (те же алгоритмы) были знакомы даже нам, школьникам 1970-х. Определитель растений школьный был на алгоритмах.
Не знаю, что еще понимается под информатикой в началке, которой у нас нет, а во всем мире есть.

kvas_tank:

https://www.sb.by/articles/ispolzuem-metod-polnogo-pogruzheniya.html
сказано как всегда хорошо...
только проф ориентация к 10 кл это поздно...
бороться за студента надо с 5 класса...

При этом:

Мы всегда должны помнить о трех ключевых столпах любого государства: обороноспособность, образование, здравоохранение. В последние два года примерно на 20 процентов увеличен прием в вузы силового блока.
...
Постоянно увеличиваем набор в медицинские вузы на бюджетные места — примерно на 10 — 15 процентов ежегодно. За последние три года в 1,5 раза вырос набор на педагогические специальности.

Интересно, кто экономику поднимать будет и за чей счёт вообще может существовать государство, в котором во главу угла поставлены три бюджетные сферы, и они только наращивают нагрузку на бюджет?

— Но как мотивировать руководителей предприятия отвлечься от производства и заняться профориентацией?
— Так это первые заинтересованные лица: вчерашние студенты придут к ним как молодые специалисты!

У этого есть обратная сторона. Когда предприятия используют молодых специалистов для затыкания низкооплачиваемых кадровых дыр. В итоге получается ситуация, что предприятие штампует перегоревших специалистов, уходящих в ноготочки и фриланс, техническая область деградирует.

oks_1964:

в курсе любого предмета (система структурированных правил). И изучалась. И даже опорные конспекты (те же алгоритмы) были знакомы даже нам, школьникам 1970-х. Определитель растений школьный был на алгоритмах.

Умение следовать алгоритму и умение составлять алгоритм -- суть две громадные разницы. Придумать правило и следовать правилу. Согласитесь, второе не требует особых умственных затрат )

vittkoff:

У этого есть обратная сторона. Когда предприятия используют молодых специалистов для затыкания низкооплачиваемых кадровых дыр. В итоге получается ситуация, что предприятие штампует перегоревших специалистов, уходящих в ноготочки и фриланс, техническая область деградирует.

Поздно пить боржоми.

oks_1964:

Вы, как я понимаю, недооцениваете даже собственного ребенка.

куда ни плюнь, попадешь в психолога. Ставящего диагнозы по ip-адресу и аватарке.

oks_1964:

Собственно алгоритмы дети учились и учатся составлять (в меру собственного развития-состояния).

блажен, кто верует.

oks_1964:

Дети могут многое.

только мамой, только мамой, не могут быть... (с)

oks_1964:

Побойтесь Бога! Дети умеют составлять алгоритмы (сначала простые, потом посложнее, потом ваще сложнючие). Разве что это не сложным словом алгоритмизация называется, а просто правилами выполнения цепочки действий.

ну да. Поел-покакал-вытер попу -- уже алгоритм.
вот вам определение из вики:

Алгоритм — это точно определённая инструкция, последовательно применяя которую к исходным данным, можно получить решение задачи

Если все дети, которые не диагностированы как умственно отсталые, умеют составлять точно определенные инструкции, то я -- Папа римский и Иосиф Кобзон в одном лице. Ибо, основываясь на собственном опыте, я могу с полным основанием утверждать, что далеко не каждый взрослый это умеет.

oks_1964:

Хотите сказать, что в школе (тем более в началке) где-то такому специально учат? Я не про компы даже.

какой тут смайлик отражает состояние крайнего изумления? Вот этот ? С чего вы взяли, что я что-то подобное утверждаю???

oks_1964:

Ну так о какой информатике в началке может идти речь? Умение действовать по известному алгоритму (покушал-покакал-вытер попу) и то не у всех учеников началки получается. Через 5 минут после начала урока писять хотят))).

мне кажется, вы биологию с информатикой путаете. А еще точнее физиологию с алгоритмикой.
ИМХО, пустой разговор. Ни о чем.

oks_1964:

Ну да, разговор ни о чем. Пустой. Ждите дальше пока вашего ребенка кто-то научит обычные алгоритмы составлять. Главное, что папе этим не нужно заморачиваться.

Знаете. у меня тут складывается впечатление, что вы просто е...нутые. Папа учит физике вместо учителя -- плохо. Папа не учит алгоритмике вместо учителя -- плохо. Папа не вырезает аппендицит -- плохо. Папа не шьет одежду и починяет обувь -- плохо. Вы, ИМХО, просто больны.
Папа должен зарабатывать деньги и показывать пример, как быть мужчиной. Учить ответственности, держать слово, не сносить оскорблений, защищать слабых и т.п. Обучать алгоритмике, биологии, истории и химии должны специально обученные люди, которым платят зарплату из моих налогов. Точка.

в 5 классе каждый ребенок в Солигорске знает как обогащают сильвинит методом флотации на фабрике. а как добывают в началке учат...
так при союзе началась профориентация. в этом случае не надо во время ориентации доказывать перспективу материального положения в будущей специальности.
а в других отраслях нужны другие плюшки- весело, интересно, поездить по стране. работа с людьми и т.д.

Land, "и ты Яков прав, и Иосиф тоже прав..."
Просто за налоги учат по гос заказу государства. Имеют право. Но у семей есть и свои заказы, на которые они готовы тратится исполнителям. И ради уменьшения этой суммы родительского бюджета приходиться глубоко погружаться и много работы брать на себя. И еще момент: когда погрузился, то понимаешь что нужного качества исполнителей и нет... А довольствоваться малым бюджетным и за налоги - это не выполнить план по развитию. Поэтому каждому по потребностям. но за доп плату)