Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 27 августа 2024 19:45 Редактировалось ya0sha, 1 раз.

    Вот упертые чуды ))))

    Им пишешь, что межтрек работает правильно при ровном перемещении головки (одновременно тремя - четырьмя винтами подстройки) в глубь ЛПМ или кивке. Да и то, если головка без направляющих.
    А в остальном это тупо азимут.
    Я удивляюсь...

    Сразу видно, что летающие в иллюзиях "мастера" никогда не юзали катушечник Идель 001-1 ))

    3.5.4 / 3.5.12
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    913

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    913
    # 27 августа 2024 19:55

    межтрек работает правильно при ровном перемещении головки

    Разумеется) Это десяток итераций - высота-азимут, не меньше)

    Pure Magnetics
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27933

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27933
    # 27 августа 2024 19:58
    Vicos:

    вышедшие 40 лет назад с миллионом часов пробега, Енот не тупи.
    В машине через сорок лет развал схождение тоже делать не надо (после замены неисправных деталей)?

    У палки тупизны два конца! Судя по твоему высказыванию, при сборке на конвейере новому автомобилю развал-хождение регулировать не нужно?
    В чём разница между новым авто и корчём дл гайковёрта, если не брать во внимание прикоревшие гайки и налипшее дерьмо с проезжей части? Нежели методика регулировки от этого меняется:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 27 августа 2024 20:10 Редактировалось ya0sha, 2 раз(а).

    От криво настроенных заводом изготовителем ЛПМ, даже у топовых дек, никто из потребителей не застрахован.
    Править ЛПМ после существенного пробега без шлифовки головок или их замены, а так же без замены роликов, не благодарное дело.
    Но если дека, несмотря на ее возраст, мало эксплуатировалась, ролики не задубели, что не редко встречается, при этом проходит тесты по 5-и пунктам без кассеты межтрековой, крутить ЛПМ могут только дауны )

    3.5.4 / 3.5.12
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27933

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27933
    # 27 августа 2024 20:17
    ya0sha:

    От криво настроенных заводом изготовителем ЛПМ, даже у топовых дек, никто из потребителей не застрахован.

    Причём тут кривизна? Она же не тотальная. Ключевое было, временнОй фактор! Сколько времени уходило на регулировку ЛПМ у одного аппарата, всё

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    913

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    913
    # 27 августа 2024 20:22

    Причём тут кривизна? Она же не тотальная.

    Ага, конечно. А потом вопли вокруг "Ой. Записал кассету на деке А. Вставил в деку В. А азимут мимо. Что же делать, памагите!"

    Pure Magnetics
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 27 августа 2024 20:36

    Ещё раз для тугих!

    В головке с направляющими межтрек задан направляющей.
    И изменить его нельзя!!!
    Никакая кассета межтрековая не поможет. Если межтрек не правильный, то это только замена головки с правильно установленной направляющей.
    Данная кассета поможет только в Акаянах и им подобным ЛПМ.
    Все. Аминь.

    3.5.4 / 3.5.12
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    913

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    913
    # 27 августа 2024 21:23 Редактировалось PureMagnetics, 5 раз(а).

    Ещё раз для тугих!

    В головке с направляющими межтрек задан направляющей.
    И изменить его нельзя!!!

    Хамить мне не нужно. Я на ЛПМах слона съел.

    Не пишите бред. Еще раз для Вас и наглядно.

    Лента даже в рогах тоже имеет свободу.
    Ширина рогов 3,91-3,95 мм. Ширина ленты 3,81 мм (допуск по стандарту снизу 3,76мм).

    Степень свободы ленты минимальная: +-50 мкм, максимальная грубо +-90 мкм.
    Такие величины прекрасно ловятся межтреком и то что ориентироваться стоит только на рога - ГРУБОЕ заблуждение.

    Смотрим первый пример (размеры каналов и ленты сохранены в строгости с реальными размерами. 1 пиксель = 10 микрон):

    Видно что в рогах (приняты как 3,95 мм, часто встречаются в сендвичах Canon) лента 3,81 мм имеет свободу и уж поверьте - такая девиация в межтрек будет видна и хорошо видна. Оставлять тяп-ляп по шаблону в идеале - нельзя и всё равно финально - лучше доделывать тем же межтреком.

    Пример 2:

    На втором рисунке также пример также правильной настройки для всех трёх головок, но третья потенциально будет проблемной или рог будет впоследствии запиливаться из-за того что он находится слишком близко к краю ленты и левого канала.

    Головку номер 3 настроенной по шаблону только - оставлять нельзя. ЛК будет потенциально в воздухе.

    Аналогично и с первым случаем, но поскольку это рог дальний относительно ЛК - потенциально влияние не такое сильное.
    Какая башка будет на практике - лотерея.

    Еще раз, попрошу мне не хамить.
    Танкисты - не по моей части.

    Pure Magnetics
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 27 августа 2024 21:40 Редактировалось ya0sha, 2 раз(а).

    Поясняю на пальцах.

    Если ты шаблоном попал в рога направляющих (левый узел или стирающая головка) на сендвиче или универсальной, внимание, достаточно кассеты азимут.
    Всё, ты попал априори в межтрек.

    Если ты криво поставил тракт без шаблона и микроскопа, то межтрек тоже будет кривой.

    Вывод. Межтрек только добавляет уверенности при верных 5-и пунктах юстировки, но ничего не решает кардинально.

    Опять же. Всё это работает на новом тракте без следов пропиленных направляющих и износа с ямой головки. И работает отчасти на стекле и феррите без направляющих.

    3.5.4 / 3.5.12
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    913

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    913
    # 27 августа 2024 21:48 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Яша, еще раз.
    Свои пальцы веером и пояснения оставляйте при себе. Исчерпывающее пояснение пользы межтрека выше.

    Понятно, что не им единым. Подробнейшую инструкцию как сделать идеальный ЛПМ, я написал несколькими постами ранее.
    В ходу должен быть и микроскоп, и зеркалки (на разных толщинах лент и в нескольких экземплярах в идеале) и куча других средств вплоть до токарно-фрезеровочных работ в особо сложных случаях.

    Межтрек используется на последних этапах настройки ЛПМ, да....но так или иначе - без него настройку на 100% законченной считать в идеале нельзя.
    Вы вместо того что бы просто сказать банально приятное слово за полезный ликбез - в ответ просто хамите.

    Мне лично Вы ничего нового не расскажете в этих вопросах, для меня это всё слова в стиле "капитан Очевидность". Поэтому давайте прекратим это метание дурнопахнущей субстанцией.

    Pure Magnetics
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    12 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 27 августа 2024 22:03

    Тут просто о том, что не надо полагать, что данная хитрая кассета всё решит. Как многие чайники могут подумать...

    Купят межтрек и уделают ЛПМ вхлам, расхерачат протягу... В итоге втюхают потом свои шаловливые эксперименты в виде ушатанной отверткой деки лоху ушастому на Авите ))

    Видел я продажные темы общеизвестного ломастера из Дальнего востока )

    3.5.4 / 3.5.12
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    824

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 27 августа 2024 22:32
    КляйненЕнотен:

    Сколько времени уходило на регулировку ЛПМ у одного аппарата

    Нового на конвеере ? да минут 5, врядли больше

    Juliy
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1652

    7 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 27 августа 2024 22:44

    Таки межтрек всё-же вещь полезная... А вот теперь можно плавно перейти и к их многообразию. Про шаблоны было не раз, Про ЛИМы тоже так ничего конкретного не определили - какие правильные и какие специфичные (например тиковские). И кто сейчас пишет годные измерилки. Гуглить получается с переменным успехом, тема узкая и ссылок не так и много. Старьё с бабая лучше опустить ибо и купить не получится и купленное тоже весьма под вопросом. На наших бывших просторах есть что адекватное?

    Большое дерево громче падает.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11058

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11058
    # 27 августа 2024 23:42
    SErArthur:

    Таки межтрек всё-же вещь полезная...

    бесполезная. Как им настроить головку записи? Что в деке может быть важнее записи? Если правильно пользоваться шаблоном, то больше ничего не надо. Настройка ЛПМ занимает 30 минут. Нужна кассета моментометрическая и кассета с более менее правильным азимутом. Тот корпус, что гена записал межтрек, мне не нравится. У нее разный азимут на разных сторонах, кстати, на Б более правильный. Если перевернуть в кассете ленту, то алигмент придется настраивать по новой.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    У меня полно фирменной "зебры" на всю ширину. я все эти корпуса насквозь вижу. Даже непрозрачные. :)

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20573

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20573
    # 28 августа 2024 07:32 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    SErArthur:

    Старьё с бабая лучше опустить ибо и купить не получится

    с чего вдруг купить не получится? Покупается и приходят посылки.

    Добавлено спустя 14 минут 12 секунд

    vernic:

    бесполезная. Как им настроить головку записи?

    как вариант воткнуть разъем головки записи в воспроизведение. Это если раздельные головки. Или действовать по СМ, как в Наках.
    В сендвичах надо полагаться на точность изготовления последнего - ГВ настроить, а ГЗ приклеена к ГВ, можно просто проверить, перекинув разъемы.
    А если сендвич косой, так это один из многих недостатков вообще всего кассетного формата. Там и так все приблизительно. Приблизительно и на конвейере настраивали, как писали выше - минут пять - не забываем, что это ширпотреб, массовое производство, бабки, бабки, бабки.
    ...
    Ну и для перфекционистов - делать как Роман написал.

    vernic:

    Что в деке может быть важнее записи?

    сколько ты кассет записал за последнее время? Так чтобы потом послушать...

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11058

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11058
    # 28 августа 2024 08:36 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Vicos:

    воткнуть разъем головки записи в воспроизведение....
    ...В сендвичах надо полагаться на точность изготовления последнего

    Правильно. Межтрек если где то и нужен, то только для настройки Накамичи. И межтреков надо минимум 3 штуки, записанных вне корпуса. И все равно корпус пластиковый и выгибается когда хочет. А качество записи где взять??? Я, например, не запишу межтрек, даже пробовать не буду. Можно зафиксить ленту в металических направляющих, микроскопом идеально настроится по высоте, но кто даст гарантию, что сама запись получится идеально ровная на краях дорожки? Вы думаете разор пишет идеальный прямоугольник? Нет он пишет кривой горб.
    Ярослав сделал для шаблона щуп с рожками для головок Накамичи. По моему мнению настроить им головку получится и точнее и быстрее самого точного межтрека.
    Что касается сандвичей, то при правильной настройке ЛПМ примерно в 60% корпусов лента поедет между "рогов", в остальных корпусах лента будет прижиматься либо к верхнему, либо к нижнему рогу. Смысл межтрека в сандвичах вообще никак не определен.

    Vicos:

    сколько ты кассет записал за последнее время?

    Так если не пользоваться записью, то зачем вообще настраивать деку? Ленту не жует - значит это идеальная настройка.

    Добавлено спустя 12 минут 37 секунд

    Как изменится фонограмма на кассете от настройки межтрека в ЛПМ? ;)

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    913

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    913
    # 28 августа 2024 10:33 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    По моему мнению настроить им головку получится и точнее и быстрее самого точного межтрека.

    Необходимость межтрека для любого магнитофона, я аргументировал выше. Если этого недостаточно, что ж, крутите только шаблонами.
    Только шаблон не покажет поведение ленты на парах ролик-тонвал. А значит и о точном межтреке говорить не приходится вообще. Обсуждали это уже 1000 раз.

    Так если не пользоваться записью, то зачем вообще настраивать деку? Ленту не жует - значит это идеальная настройка.

    Когда ЛПМ жует ленту - это уже очень грубое нарушение его работы.
    Почему ты считаешь, что если не жует то это уже идеал?
    Лента может ехать криво в мафоне 20 лет, не проявляя этот косяк в виде зажёва, но прекрасно проявляя себя в азимутальных делах.

    Как изменится фонограмма на кассете от настройки межтрека в ЛПМ? ;)

    Очевидно что фонограмма может быть:
    - записана с ровным азимутом или кривым азимутом.
    - стабильность азимута может быть отменной, либо его может болтать в стороны, равно как и высоту.
    - ПАМ от кривой работы ЛПМ тоже ниже не становится.

    Идеальная работа ЛПМ может быть гарантирована только тогда когда ЛПМ проверен максимально большим количеством средств.
    НЕТ одного универсального инструмента, который даст тебе точность. Шаблон в том числе.

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11058

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11058
    # 28 августа 2024 18:04

    Я высказал свое мнение. Настраивайте как вам удобно.

    Добавлено спустя 17 минут 11 секунд

    PureMagnetics:

    НЕТ одного универсального инструмента, который даст тебе точность.

    так и межтрек не даст точность. Да и вообще зачем такая точность? Есть заводские допуски в пределах рогов. 95% кассет ведет себя согласно допусков. Сами корпуса плавают 0,6 мм по толщине в пределах одной кассеты. :) В зависимости от конструкции ЛПМ кассета сядет выше или ниже на 0,3мм! Это ширина межтрека :D

    Дальше все зависит от конструкции подающих рогов и кривизны пластиковых направляшек в кассете.

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20573

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20573
    # 28 августа 2024 18:21
    vernic:

    Я высказал свое мнение. Настраивайте как вам удобно.

    Почему Вова такой злой грустный? Потому что у него велосипеда межтрековой кассеты нету..

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11058

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11058
    # 28 августа 2024 18:24

    Если закрытый тракт 150-ую ленту не портит - наслаждайся декой и музыкой.

    Make cAssette Great Aagain