Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5254

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5254
    # 27 августа 2024 14:54 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Vicos:

    тонкомпенсацию можно оставить?

    Тут такое дело, если слушаешь тихо, то это усреднённая по больнице, человеческая)) коррекция. А если на естественноё громкости, как инструмент играет, то она не нужна. Я слушаю на "естественной" громкости, соседей нет. В моих унчиках, кроме селектора входа и громкости, ничего нет. Да и у тебя, это же дача. Тут уж сам смотри. Дом у тебя очень хорошо сделан, образцово, помню. :super: Осталось, помещение "шлифануть" для звука. Самая лучшая, тембральная проверка тракта, это послушать естественность звучания всяких акустических инструментов, если помнишь, как они звучат. ;)

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1077

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 27 августа 2024 15:00 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Это кассета производства Гены с севера?

    Конечно. Шаман нашаманил.

    Pure Magnetics
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9550

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9550
    # 27 августа 2024 15:31

    В сети, последнее время попадаются интересные экземпляры, которых живьём не видел.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20733

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20733
    # 27 августа 2024 15:55
    PureMagnetics:

    Это кассета производства Гены с севера?

    Конечно. Шаман нашаманил.

    догадался по шрифту и по самой кассете

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7571

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7571
    # 27 августа 2024 16:02 Редактировалось Pева, 1 раз.
    andrejj-medan:

    Я слушаю на "естественной" громкости, соседей нет.

    Это не означает, что им ничего не слышно, если, это, конечно, не хутор
    Сам не рискую слушать даже на половину мощности от С90, т.к. сам лично проверял, что в самом доме соседей по участку слышно очень даже более чем. Участи у всех по 15 соток.

  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1659

    7 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 27 августа 2024 16:20

    PureMagnetics Так я вроде и не говорил что это замена шаблона. Ну а об тонкостях я думаю с Геннадием лучше будет общаться. По поводу роликов как раз и весьма практично. Шаблон не покажет качества резины ролика, только на ходу. А в данном варианте достаточно отвести левый ролик и индикатор сразу покажет насколько он скосил ленту. Не нужно выковыривать ЛПМ, это есть плюс. Вместе с азимуталкой это уже явный плюс. Вопрос с "абсолютной" истиной надеюсь в ближайшее время прояснить. Кстати к шаблонам вопросов тоже не меньше. Износ/гнутый/новодел и цена не мизер и почта не летает...

    Большое дерево громче падает.
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    13 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 27 августа 2024 16:44

    У SErArthur полное непонимание предназначения данной кассеты.

    На самом деле эта кассета один предмет из набора предметов для юстировки головки или блока головок. И данная кассета на этапе юстировки выполняет завершающий этап установки головки (блока головок).

    В любом случае при юстировке нужно пользоваться полным набором инструментов при установке головок в порядке, указанном ниже.

    1. Шаблон
    2. Зеркальная кассета
    3. Микроскоп
    4. Кассета динамометрическая
    5. Кассета (азимут)
    6. Кассета межтрековая

    При этом, при каждой новой манипуляции ремонтника по изменению азимута и наклона головки рекомендуется заново использовать все инструменты настройки, начиная с первой позиции.

    3.5.4 / 3.5.12
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1077

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 27 августа 2024 16:52

    В любом случае при юстировке нужно пользоваться полным набором инструментов при установке головок в порядке, указанном ниже.
    При этом, при каждой новой манипуляции ремонтника по изменению азимута и наклона головки рекомендуется заново использовать все инструменты настройки, начиная с первой позиции.

    совершенно в точку.

    Pure Magnetics
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    13 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 27 августа 2024 17:07

    Сложнее классических ЛПМ, где направляющие установлены на самой головке (блоке головок), юстировать ЛПМ современных дек Akai, на головках которых нет направляющих.

    3.5.4 / 3.5.12
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1842

    7 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1842
    # 27 августа 2024 17:23
    PureMagnetics:

    Видя какие грубейшие косяки у автора этой кассеты с азимутом в деках (а это вещь попроще чем межтрек) - я бы относился к этому продукту с большой осторожностью.

    Межтрек какой бы он ни был ровный или кривой - таит в себе массу нюансов, и это совершенно не значит, что шаблон не нужен.

    ромммочка, что ты знаешь про межтрек то?
    То что ты у ханспетера за 5 евров купил, а потом засунул в кузов от ма-р,

    это же, ...как бы сказать помягче, суповой набор для нищебродов
    Ты реально, какой то профессор выбегалло :lol:

    У меня с азимутом все хорошо.
    На канале с десяток роликов выложено, с азимутами (разных дек).

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1659

    7 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 27 августа 2024 17:24

    ya0sha, Хорошо дополнено. И не надо лазить в личку). Кроме шаблона все магические предметы собраны. Я рассмотрел выше один из вариантов применения - для диагностики. Спасибо.

    Большое дерево громче падает.
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    13 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 27 августа 2024 17:38 Редактировалось ya0sha, 1 раз.
    ya0sha:

    Сложнее классических ЛПМ, где направляющие установлены на самой головке (блоке головок), юстировать ЛПМ современных дек Akai, на головках которых нет направляющих.

    Именно для ЛПМ типа Akai (без направляющих на головках) и им подобным в частности нужна кассета межтрековая. По большому счету на обычных ЛПМ (с направляющими на головках) кассета межтрековая не нужна, а в некоторых случаях и бесполезна!

    И ещё.

    Сам межтрек для кассет заимствован из лент для катушечных ЛПМ и кассетных панкеечных механизмов, на которые и похож ЛПМ Akai и ему подобные.

    3.5.4 / 3.5.12
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1077

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 27 августа 2024 18:04 Редактировалось PureMagnetics, 11 раз(а).

    Гена, меня твои вопли не интересуют. В вопросах которые ты полез с голой грудью "на амбразуру" ты спец почти что околонулевой.
    Твой азимут это под 13 минут ошибки, потери верхов при этом ты даже не слышишь с чудовищной болтанкой фазы местами.

    Впрочем могу мокнуть тебя в твоё же....повторно:

    Поэтому я и упомянул что твоя инструкция во вкладыше - для колхозников, что бы настроить ЛПМ тяп-ляп за 5 минут.
    Потом люди по твоим каличным советам - будут успешно ломать свои деки аналогично твоим тралибасам с ютуба.

    На идеальный результат с точки зрения ЛПМ - может уйти легко и несколько дней (!) а то и добрая неделя!, а не 5 пунктов.

    Идеальная процедура переборки ЛПМ выглядит так (ранее уже писал, но не влом и повторить).

    1. Снимаем все головы (ГС, сендвич или дискрет) и левый ролик (для закрытого тракта). Оставляем только правый ролик.
    Подтмотку устанавливаем временно в 40 г/см. Подтормаживание слева - 3-4 грамма.
    2. Проверяем пятно контакта ролика и тонвала методом плавного подвода стола головок с роликом к тонвалу, смоченным маркером на водной основе. Пятно контакта должно быть в центре ролика. Ролик при этом должен быть бочкообразным с идеально симметричным бочкообразным профилем. И сама высота правого ролика должна стоять так что бы ролик был строго по центру предполагаемой идеальной траектории ленты.
    3. Вычищаем правый ролик спиртом и вставляем зеркальную кассету (лучше минимум две их). Методом прижима/отжима ролика при включенном воспроизведении - убеждаемся что при прижиме/отжиме ролика нет девиации высоты протяжки ленты контролируя результат в микроскоп. Если есть - вероятнее всего нужно править азимут коромысла прижимного ролика, т.е. его паралельность к тонвалу, если смотреть на ЛПМ сверху или снизу. В идеале - это нужно проверять на самой толстой и самой тонкой ленте (18 мкм и 7,5 мкм).

    Не лишним также будет и применение для проверок самых гладких лент, например от TDK MA110.

    Далее, по правке азимута коромысел и выбора люфтов коромысла на оси - это уже механические работы, тут я от дальнейших комментариев воздержусь - кто знает как это делать, тот знает. На пластиковых/полупластиковых ЛПМ - такое проделать невозможно, там только изготовление новых осей коромысел и самих коромысел, в случае если по умолчанию оно кривое и косое.

    4. После того как добились что лента протягивается правой парой ролик-вал идеально. Скидываем подмотку до 20-25 г/см и ставим сендвич. Выставляя его высоту и кивок по шаблону и точному угольнику (предпочитительнее, ну либо штатному щупу). Азимут при этом допускается поставить на глаз без явного перекоса самой головы в этом аспекте визуально. Проверяем ЛПМ зеркалкой и отжиманием правого ролика повторно. Если траектория ленты никак не меняется при прижиме/отжиме ролика, значит можно поставить азимут уже по тест ленте.
    5. Ставим ГС по кивку/высоте/азимуту. Если в деке есть регулируемая трёхточка на ГС - шикарно. Крутим. Если нет - опять механические работы с кучей геморроя в процессе. Знаю, не просто, сталкиваюсь лично, но это необходимость. ГС находится в малом окне, давление ленты на неё сильное. Если ГС не в идеальном кивке - она может сильно нарушить поведение ЛПМ в целом, особенно на разных кузовах кассет.
    6. Снова проверяем поведение ленты при прижиме/отжиме правого ролика на минимум двух зеркальных кассетах контролируя результат в микроскоп.
    7. Увеличиваем подтормаживание до 7-10 грамм и устанавливаем левый ролик и сами направляющие левые по шаблону (высота).
    8. Проверяем межвальную разницу скоростей валов. Она должна быть в диапазоне 0,1-0,25% (наиболее идеальный диапазон).
    Играемся шириной и подбором пассиков разной эластичности. Если требуется, как напр. в части Sankyo ЛПМ и ТСМ-200 - точим левый маховик до нужного размера.
    9. Проверяем пятно контакта левого ролика к тонвалу аналогично п. 2.
    10. Методом прижима отжима левого ролика проверяем девиацию высоты протяжки ленты на стирающей голове. Если девиация есть, тут два способа решения проблемы.

    Ламерский, как советует ремонтник:
    - тупо скрутить высоту левого ролика так что бы при прижиме/отжиме ролика не было изменения высоты траектории ленты на ГС.

    Правильный, но долгий:
    - ловить азимут левого коромысла до полного совпадения высоты направляющих по шаблону и по зеркалке.

    В идеале еще: тонко править наклон самих левых направляющих, если они снимаются с самого коромысла, напр. подкладыванием тонкой фольги в 1-2-3 слоя (20 мкм 1 слой) под 1 из концов площадки рогов на предмет минимума девиации высоты/азимута при переходе от самой толстой 18 мкм до самой тонкой ленты 7,5 мкм.

    Особенно надо обращать внимание на девиацию фазы в такт подающего узла. Чем меньше тем лучше. Сильное изменение фазы в такт подающего узла вероятно говорит о неверном кивке / наклоне левых направляющих.

    Но это уже для настоящих мазохистов.

    Если до этой точки сделали всё идеально - то при ослаблении натяжки ленты со стороны под. узла, т.е. подтормаживания ленты до нуля грамм вращением узла против часовой стрелки руками - левый ролик не должен жевать ленту.

    11. И уже финально вооружившись азимутальной кассетой и межтреком - догоняем азимут/высоту головок соответственно до идеала.

    В том числе проверяя результат отжимом левого ролика от тонвала. Идеально если при отжиме/прижиме ролика - ни высота ни азимут не меняются никак. Это признак хорошо настроенной протяжки при условии соблюдения предыдущих 10 пунктов.

    Кроме того, как я писал ранее - межтрек ввиду ассиметрии корпусов, которая есть всегда и везде на всех кузовах в той или иной степени - должен быть вмотан по обе стороны 1 корпуса кассеты и контролироваться по обеим сторонам. При этом высота сендвича выставляется на среднее между сторонами значение (повердей, теперь ты понял почему у меня на видео перекос +2 дБ влево? Потому что с другой стороны точно такой перекос только вправо. Это чистая ассиметрия кузова). А сам межтрек записан НЕ в корпусе кассеты и уж тем более не на, прости Господи, Tascam 238 либо другой 8 тр. портастудии.

    Добавлено спустя 11 минут 46 секунд

    А вот имитация неправильного азимута в деке методом сдвига 1 канала на 50 мкс по времени:

    Первым идет моно розовый шум, затем несколько рандомных песен.
    Сигнал с изначальным сдвигом по времени дополнительно пропущен через TEAC V7000 Custom + Axia PS-1s.

    Прекрасно видно, что в моменты наличия вокала в песнях, т.е. когерентного сигнала - узреть кривой азимут и посчитать угловые минуты - проще простого.

    Даже на сигналах с низкой когеретностью без наличия вокала или другого источника сигнала в треке в моно, в частности с 0:22 по 0:58 - точка противофазы на 10 кГц всёравно видна.

    А дальше смотрим видео с нарезкой дек ремонтника - и делаем выводы.
    Как на таком он контроллирует свои межтреки - тот ещё вопрос.

    Тот самый случай, когда лучшую "рекламу" своих межтреков - он сделал себе сам, сам того не подозревая. :D
    А я только лишь оперирую фактами.

    Это так или иначе результат совершенно не профессионального, а ламерского подхода к делу.

    По большому счету на обычных ЛПМ (с направляющими на головках) кассета межтрековая не нужна, а в некоторых случаях и бесполезна!

    Ну...с одной стороны да, свобода регулировки высоты несколько зажата самими направляющими и криво установленные рога на голове просто-напросто не дадут высоту ровно настроить без заминания ленты на направляющих же.

    С другой стороны в удачных экземплярах сендвичей, где рога стоят по высоте идеально - есть свобода примерно +-70 микрон и вот там уже межтреком можно настроить голову оч. хорошо.

    Pure Magnetics
  • ya0sha Senior Member
    офлайн
    ya0sha Senior Member

    1023

    13 лет на сайте
    пользователь #458250

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 27 августа 2024 18:37 Редактировалось ya0sha, 1 раз.

    Всем здравомыслящим "мастерам"!
    Не заморачивайтесь на кассете межтрековой. Для большинства дек она бесполезна.
    И уж точно манипулировать регулировкой левого направляющего узла (в закрытом тракте) в деках не Акаеподобных для настройки по межтреку вообще нельзя!
    Сломаете ЛПМ и себе голову! ))

    3.5.4 / 3.5.12
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1077

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 27 августа 2024 18:41 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Ну, для тех кто хочет сделать идеально и быть уверенным, что однажды - ЛК не окажется своим краем "в воздухе", тем самым голова начнёт запиливаться в неправильном месте порождая впоследствии чудовищные проблемы с ЛК самой головки - межтрек все же желателен и контроль ЛПМ им в том числе.

    Но да, если левые направляхи крутить исключительно в межтрек забивая на шаблон - категорически нельзя. Это заметание проблем с ЛПМ "под коврик". Которые просто будут не так явно заметны.

    Pure Magnetics
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28483

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28483
    # 27 августа 2024 18:43
    PureMagnetics:

    На идеальный результат с точки зрения ЛПМ - может уйти легко и несколько дней (!) а то и добрая неделя!, а не 5 пунктов.

    Как-то сомнительно сие громкое заявление, ибо оно утверждает что деки вышедшие с конвейера производителя имеют далеко не идеальную настройку ЛПМ

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • SErArthur Senior Member
    офлайн
    SErArthur Senior Member

    1659

    7 лет на сайте
    пользователь #2299070

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 27 августа 2024 18:48

    Апчхи на призывы) Все здравомыслящие мыслят своими мозгами. Мне понравилась штука, хоть и Геннадий меня отчитал за мои манипуляции. Я видимо счастливо не в курсе что можно что-то крутануть так, что обратно это не вернуть... Видимо просто везунчик))) Границы между треками очень чёткие, на лёгкое касание переплывает с одного канала на другой. В зените индикатор на -20 Дб гаснет на оба канала. Пик настройки очень острый.

    Большое дерево громче падает.
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20733

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20733
    # 27 августа 2024 18:49
    КляйненЕнотен:

    ибо оно утверждает что деки вышедшие с конвейера производителя

    вышедшие 40 лет назад с миллионом часов пробега, Енот не тупи.
    В машине через сорок лет развал схождение тоже делать не надо (после замены неисправных деталей)?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1077

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 27 августа 2024 18:51 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).

    Как-то сомнительно сие громкое заявление, ибо оно утверждает что деки вышедшие с конвейера производителя имеют далеко не идеальную настройку ЛПМ

    А вы сомневались??
    Поверьте моему опыту - заводская настройка ЛПМ - это полная и тотальная лотерея от условно приемлемого результата до совершенно кривого, прибавьте сюда ещё возраст аппаратов.

    Далеко ходить за примером не буду....я примерно с полгода назад (может чуть больше) купил Kenwood KX1100G с очень малым пробегом по механике и практически нулёвой головой. Все винты еще на заводском фиксаторе.

    Так вот - левые направляющие относительно шаблона были закручены вглубь на пол оборота высотного винта.
    Шаг резьбы М2 0,4 мм на оборот, что в пересчёте дает 200 микрон ошибки (!).

    Уже в процессе выяснилось почему так. В конкретном экземпляре ЛПМ стойка левого коромысла и само коромысло впоследствии - не параллельно к тонвалу по "кивку". Сама лента в зеркалку ехала упираясь в наружнюю (к нам) стенку направляющих, что и вынудило скрутить рога по зеркалке (либо межтреку) на заводе вглубь, как собственно и советует наш шаман-ремонтик.

    Разумеется - этот косяк был устранён путём выравнивания наклона ролика и перерегулировки всего ЛПМ.
    После всех манипуляций - шаблон/зеркалка и межтрек красивенько совпали и аппарат трудится ныне у меня в роли читалки.

    Хотя изначально если не смотреть в зеркалку/шаблон - по попаданию сендвича в межтрек было весьма близко, но на тотально криво стоящих левых направляющих.

    На конвеере никто не будет делать идеально и с перфекционизмом. В допуски влезает? - В коробку и на склад/магазин. Деньги надо поднимать, а план выполнять...от того у людей массово и сложилось впечатление что кассеты это кривой формат по умолчанию.

    Кассета и ЛПМ это тандем. Где кривизны друг-друга умножаются, приводя иногда к печальным результатам.

    Pure Magnetics
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1064

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 27 августа 2024 19:25
    andrejj-medan:

    там NAB или IEC

    Все катушечные акаи были NAB

    Juliy