Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 31 марта 2021 21:08

    Javial, ну это самая безобидная побочка :)

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32865

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32865
    # 31 марта 2021 22:19
    alisa25:

    Есть ли смысл делать Синофарм или подождать спутник?

    Вопрос, дождемся ли Спутника, не удивлюсь, если АГЛ его на экспорт погонит, а народцу и китайская сойдет.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2794

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2794
    # 31 марта 2021 23:03

    GL-Uploader - я знаю, вы будете смеяться, но 22.01.2021 норвежские газеты сообщали, что при вакцинации 20 тысяч доз вакцины Pfizer были использованы «неправильные иглы».

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 1 апреля 2021 00:04

    Минздрав сообщает:

    - «Белмедпрепараты» выпустят первую промышленную партию вакцины «Спутник V» в середине апреля. На днях в Беларусь поступила партия в 100 тыс. доз второго компонента «Спутник V» и она распределяется по территории страны. С середины апреля выходит первая стотысячная промышленная партия с «Белмедпрепаратов». Ежемесячно планируется выпускать по 500 тыс. вакцин. При этом министр пояснил: когда специалисты говорят о 500 тыс. вакцин, подразумеваются сразу два компонента. То есть речь идет о вакцинации 500 тыс. человек. В апреле - мае этого года планируется привить около 1 млн человек. И к осеннему сезону достичь желаемой цифры - 4 млн человек.

    Мне кажется, они вообще за цифрами перестали следить, публикуют в произвольном порядке. Где они вакцину возьмут, чтобы привить нужное количество. Вот бы узнать.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 1 апреля 2021 02:08
    alisa25:

    Есть ли смысл делать Синофарм или подождать спутник?

    Синофарм. Спутник? Скорее всего массовая вакцинация у нас будет Спутником местного разлива... Но на безрыбье и рак рыба...

  • GL-Uploader Member
    офлайн
    GL-Uploader Member

    140

    10 лет на сайте
    пользователь #1421605

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 1 апреля 2021 11:46

    Ещё статья от Елены Кириченко

    PCR (ПЦР) – полимеразная цепная реакция, основными функциями которой являются:

    1. Увеличение числа копий ДНК
    2. Введение мутации
    3. Сращивание фрагментов ДНК
    4. Диагностика наследственных заболеваний
    5. Установление отцовства
    6. Клонирование и выделение новых генов.

    В упрощенном виде процедура ПЦР выглядит следующим образом: к образцу, содержащему ДНК добавляют нуклеотиды (строительные блоки) и полимеразу (фермент) и нагревают (плавят), чтобы между цепями молекулы ДНК разрушились водородные связи. Затем понижают температуру (отжиг), чтобы праймеры связались с цепью ДНК. Повторяют цикл. Температура и время отжига сильно сказываются на результате. Неверный выбор этих параметров может привести к появлению не тех продуктов.

    В случае РНК используют RT-PCR.

    Поскольку РНК это одна цепь, чтобы провести ПЦР с нее в начале делают обратную транскрипцию, т.е. искусственно создают такую ДНК, которая может экспрессировать эту РНК последовательность.

    Для осуществления этого процесса необходимо создать праймеры – минимальные генетические последовательности 18 -24 нуклеотидов.

    Для сравнения геном SARS-CoV-2 составляет 30000 нуклеотидов.

    Чтобы создать такие праймеры необходимо знать точную последовательность РНК, копии которой требуется увеличить. Работа с праймерами основана на принципе комплементарности, т.е. азотистые основания образуют водородные связи между собой только в виде следующих пар: А-Т и G-C для ДНК или А-U и G-C для РНК (А – аденин, Т- тимин, U- урацил, G-гуанин, C-цитозин). Таким образом, выбрав определенный участок ДНК или РНК, к этому участку создается точно комплементарная цепь – праймер. Далее следует предположение, что исследователю удастся подобрать такие экспериментальные условия, при которых этот праймер будет образовывать супрамолекулярную структуру именно с заданным участком. На деле это не такая уж и простая задача.

    Кроме того, ПЦР должен иметь стандарт. Полученные копии в обязательном порядке должны сравниваться с эталонным образцом.

    Все описанное выше имеет прямое отношение к основным функциям ПЦР, среди которых нет функции диагностики инфекционных заболеваний!

    Некоторые тест-системы и их характеристики:

    Вектор ПЦР 2019-nCoV-RG

    OneStep ПЦР COV-RG

    АмплиТест SARS-CoV-2

    Порог обнаружения: от 5 – 10 копий

    Скорость выполнения: 18 – 20 мин

    Процедура выполнения:

    1. Взять мазок
    2. Нанести на картридж
    3. Вставить в анализатор
    4. Запустить с помощью соответствующего ПО
    5. Получить результат.

    Полностью автоматизированная процедура сводит работу эксперта к выступлению дрессированной обезьяны. Специалист, проводящий исследование таким образом, ничего по сути не может сказать об этом исследовании, не может отловить потенциальные ошибки или неисправности.

    Центры по контролю и профилактике заболеваний CDC

    07/13/2020

    На 39 стр. мануала по работе с диагностической панелью:

    «Поскольку количественные изоляты вируса 2019-nCoV в настоящее время недоступны, методы, предназначенные для обнаружения РНК 2019-nCoV, были протестированы с использованием охарактеризованных запасов полноразмерной РНК, транскрибированной in vitro (ген N; номер доступа в GenBank: MN908947.2)».

    https://www.fda.gov/media/134922/download

    Это послужило поводом сомневаться в существовании самого вируса.

    Доктор Тушан де Сильва опровергает эти заявления по версии Reuters Fact Check от 21 октября 2020.

    https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-cdc-idUSKBN27633R

    Де Силва сказал, что в документе описывается выявление порога определения теста ОТ-ПЦР.

    «Чтобы рассчитать предел обнаружения анализа RT-PCR, вам необходимо иметь известное количество извлеченного вируса, или, альтернативно, известное количество РНК, идентичное тому, которое несет вирус», - слова де Сильва.

    Также он заявил, что в настоящее время в лабораториях по всему миру хранятся сотни запасов культивированного SARS-CoV-2.

    В январе 2020 вышла статья Corman-Drosten с описанием метода диагностики новой коронавирусной инфекции на основе теста ОТ-ПЦР.

    https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.202 ... ct_content

    Авторы заявляют: «Мы стремились разработать и внедрить надежную диагностическую методологию для использования в лабораторных условиях общественного здравоохранения без наличия вирусного материала».

    27 ноября опубликован разбор протокола испытаний, описанного в статье Corman-Drosten.

    https://cormandrostenreview.com/report/

    В этом обзоре Borger с коллегами перечислили недостатки метода Corman-Drosten, приводящие к ошибкам диагностики:

    Генетическая последовательно нового коронавируса SARS-CoV-2 установлена in silico, т.е. с применением симуляции, компьютерного моделирования. Эта последовательность была предоставлена китайской лабораторией, поскольку в то время «живой» или инактивированный SARS-CoV-2 не был выделен. Модель была основана на предположении, что новый вирус очень похож на SARS-CoV 2003 года, поскольку оба являются бета-коронавирусами. На сегодняшний день авторы так и не провели валидацию метода на основе изолированных вирусов SARS-CoV-2 или их полноразмерной РНК.

    2. Бимолекулярный дизайн праймеров и зондов.

    2.1 Оптимальный диапазон концентрация праймеров и зондов составляет 100-200 нМ. Тогда как в работе Corman-Drosten были использованы концентрации 600 и 800 нМ и не было описано причин, по которым потребовались такие высокие уровни. Увеличение концентрации праймеров ведет к увеличению неспецифического связывания.

    2.2 Праймеры должены быть специфичным для целевого гена, который необходимо амплифицировать. Для получения воспроизводимых и сопоставимых результатов важно четко определить пары праймеров. В статье Кормана-Дростена мы наблюдали шесть неуказанных положений для трех последовательностей. Протокол ВОЗ из статьи Кормана-Дростена, заключает, что для подтверждения присутствия SARS-CoV-2 необходимо идентифицировать два контрольных гена (E- и RdRp-гены). Следует отметить, что ген RdPd имеет одно неопределенное («шаткое») положение в прямом праймере (R = G / A), два неопределенных положения в обратном праймере (R = G / A; S = G / C) и три – в зонде RdRp (W = A / T; R = G / A; M = A / C). Таким образом, для гена RdPd можно синтезировать два разных прямых праймера, четыре обратных и восемь зондов. Всего существует 64 возможных комбинации праймеров и зондов!

    2.3 Праймеры должны иметь оптимальный процент содержания GC относительно общего количества азотистых оснований (минимум 40%, максимум 60%), поскольку их комплементарноть включает три водородные связи, т.е. при малом содержании праймер будет слабо связываться с мишенью, а при большем, напротив, образует супрамолекулярные структуры не с целевымими олигонуклеотидами. Три праймера, описанные в статье Кормана-Дростена, не находятся в пределах нормального диапазона для содержания GC. Два праймера имеют 28% -31% и один 34,6% GC-значения. (Комментарий от себя: возможно повышенная концентрация потребовалась из-за того, что занижено GC-значение).

    2.4 Для вирусной диагностики необходимо, чтобы не менее 3 пар праймеров обнаруживали 3 вирусных гена, желательно как можно дальше отстоящих друг от друга в вирусном геноме. В работе изначально рассматривали 3 гена, но один из них в итоге решили исключить из-за недостаточной чувствительности.

    3. Количество циклов амплификации.

    Для обнаружения вирусов предпочтительное количество циклов составляет 25-30. В случае, если вирус обнаружен после 35 циклов и более, пациент не может считаться инфицированным. В этом случае вероятность того, что этот человек действительно инфицирован, составляет менее 3%, а вероятность того, что указанный результат является ложноположительным - 97%.

    4. Положительный и отрицательный контроль

    Тест ПЦР не содержит уникального положительного контроля для оценки его специфичности для SARS-CoV-2 и отрицательного контроля, чтобы исключить присутствие других коронавирусов, что делает тест непригодным в качестве специального диагностического инструмента для выявления вируса SARS-CoV-2.

    5. Неправильно выбрана температура отжига.

    6. Здесь перечислены не все слабые места метода Corman-Drosten, выявленные в работе Borger, подробнее см. здесь: https://cormandrostenreview.com/report/

    Серологические тесты на антитела

    Для тех, кто думает, что тест на антитела более надежен, привожу следующую информацию.

    В мире существуют миллионы вирусов вирусов, тогда как антител в крови 5 изотипов: IgA, IgG, IgD, IgE и IgM. Тестируют чаще на IgG и IgM.

    Процедура тестирования:

    1. Сыворотка крови
    2. Добавляют вирус (!)
    3. Проверяют, активировались (распознали) антитела вирус или нет.

    Если пандемия не фейк

    Под конец предлагаю, как в школе, решить задачку от противного (или от обратного):

    1) Пусть SARS-CoV-2 опасный вирус и в мире пандемия, тогда надо отмотать год назад и представить, что произошло в Китае.

    Ухань, декабрь 2019, оптовый рынок морепродуктов.

    Начинаются массовые заболевания с повышенным летальным исходом, должно быть. В идеале еще нужна невиданная прежде симптоматика, чтобы местные медики забили тревогу, а ВОЗ заинтересовалась проблемой. Но нет, основные характерные симптомы: отсутствие обоняния, сухой кашель, повышенная температура…. И пневмония, как осложнение.

    Хорошо, допустим, правда было страшно. Допустим, действительно, опасная болезнь.

    2) Что должны сделать врачи и ученые? Найти причину этого страшного заболевания.

    Поскольку основное осложнение пневмония, вспоминаем, чем она может быть вызвана.

    Пневмонии:
    1. Бактериальная (пневмококковая)
    2. Грибковая
    3. Вирусная
    4. Вызванные атипичными возбудителями (хламидии, микоплазмиды)

    И т.д. [1]

    Аутоиммунные патологии и химические отравления опускаем.

    3) В таком случае должны быть публикации на тему выявления этиологии заболевания COVID-19, какие-то эксперименты доказывающие, что проблема имеет именно вирусное происхождение, а не бактериальное, например. Таких публикаций нет.

    4) Хорошо. Пусть будет вирус. Какой? Публикаций по выявлению, к какому семейству относится вирус (если относится) – нет.

    5) Хорошо. Коронавирус. Какой? Для животных их известно более 40 серотипов, для человека – 6, не считая нового.

    6) ВОЗ объявила – новый, а в марте месяце 2020 заявила о пандемии.

    Далее все публикации о «новом» заболевании (в 2020 г. просто случился взрыв на эту тему) отталкивались от ряда представленных предположений:

    Загадочная вспышка атипичной пневмонии в конце 2019 года была обнаружена на оптовом рынке морепродуктов в Ухане, Китай. В течение нескольких недель Всемирная организация здравоохранения объявила о новом коронавирусе, предварительно названном новым коронавирусом 2019 года (2019-nCoV) [2].

    Секвентирование метагеномной РНК образца жидкости бронхоальвеолярного лаважа, полученного от пациента, выявило новый штамм РНК-вируса из семейства Коронавирусов, который обозначен здесь WH-Human 1 (и также упоминается как 2019-nCoV). Филогенетический анализ полного вирусного генома (29903 нуклеотида) показал, что вирус был наиболее тесно связан (89,1% нуклеотидного сходства) с группой SARS-подобных коронавирусов (род Betacoronavirus, подрод Sarbecovirus), которые ранее были обнаружены у летучих мышей в Китае [3].

    Ссылки:

    А. А. Бова. ПНЕВМОНИИ: ЭТИОЛОГИЯ, ПАТОГЕНЕЗ,КЛИНИКА, ДИАГНОСТИКА. Военно-медицинский факультет в УО «Белорусский государственный медицинский университет».
    2. Jasper Fuk-Woo Chan, Kin-Hang Kok, Zheng Zhu, Hin Chu, Kelvin Kai-Wang To, Shuofeng Yuan, Kwok-Yung Yuen. Genomic characterization of the 2019 novel human-pathogenic coronavirus isolated from a patient with atypical pneumonia after visiting Wuhan. Emerg Microbes Infect. 2020 Jan 28;9(1):221-236. doi: 10.1080/22221751.2020.1719902. eCollection 2020. [PMID: 31987001]

    3. Fan Wu, Su Zhao, Bin Yu, Yan-Mei Chen, Wen Wang, Zhi-Gang Song, Yi Hu, Zhao-Wu Tao, Jun-Hua Tian, Yuan-Yuan Pei, Ming-Li Yuan, Yu-Ling Zhang, Fa-Hui Dai, Yi Liu, Qi-Min Wang, Jiao-Jiao Zheng, Lin Xu, Edward C Holmes, Yong-Zhen Zhang. Author Correction: A new coronavirus associated with human respiratory disease in China. Nature. 2020 Apr;580(7803):E7. doi: 10.1038/s41586-020-2202-3. [PMID: 32296181]

    4. https://www.fda.gov/media/134922/download

    5. https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-cdc-idUSKBN27633R

    6. https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.202 ... ct_content

    7. https://cormandrostenreview.com/report/

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 1 апреля 2021 11:59
    GL-Uploader:

    3. Количество циклов амплификации.

    Для обнаружения вирусов предпочтительное количество циклов составляет 25-30. В случае, если вирус обнаружен после 35 циклов и более, пациент не может считаться инфицированным. В этом случае вероятность того, что этот человек действительно инфицирован, составляет менее 3%, а вероятность того, что указанный результат является ложноположительным - 97%.

    Неверно. Человек действительно инфицирован, просто вирус уже не способ сам реплиуировптьсч и заражать других.
    ЗЫ у СДС например 35 и есть дефолтная отсечка теста.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    GL-Uploader:

    описанное выше имеет прямое отношение к основным функциям ПЦР, среди которых нет функции диагностики инфекционных заболеваний!

    Ага конечно нет. Как будто до ковида никакие другие болезни ПЦР не диагностировали. Открой банально список анализов Инвитро и посмотри что они ПЦР могут диагностировать
    Но да, конечно не предназначен.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 1 апреля 2021 12:17
    GL-Uploader:

    Именно, согласен с Вами! Вирусологи и генетики ВОЮТ, что невозможно за ТАКИЕ сроки что-то толковое и безопасное создать. А тут наш якобы "врач" из Орши уже записал Спутник в спасение нации (и не он один) и уверенно саркастически пишет

    извините, но это неверное утверждение. Если вас интересует и для вас показательна только категория "возраст вакцины" - тогда все вакцины имеющиеся на сегодняшний день фуфло, потому что " невозможно за ТАКИЕ сроки что-то толковое и безопасное создать", но если обратиться к истории, вполне себе можно.
    Вопрос оправданности рисков - да, возможно, но это уже каждый решает для себя сам. У нас в РБ вроде как вакцинация добровольная, никто вас не заставляет колоться чем-то, что вы считаете вас не устраивает.

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 1 апреля 2021 12:26
    shaperid:

    Как будто до ковида никакие другие болезни ПЦР не диагностировали.

    "Среди функций ЭКГ нет функции диагностики инфаркта" - звучит примерно так.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 1 апреля 2021 12:46
    alisa25:

    Есть ли смысл делать Синофарм или подождать спутник?

    Трудно что-то сказать про вакцину Синофарм, про которую фактически ничего не известно. Например, про эффективность.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36899

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36899
    # 1 апреля 2021 12:55 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.

    Врач и телеведущий Александр Мясников в разговоре с телеведущим Владимиром Соловьевым в шоу «Полный контакт» назвал срок нового всплеска заболеваемости COVID-19. Запись их беседы, в которой доктор предсказал будущее коронавируса, опубликована на YouTube.

    По словам доктора, после первой волны коронавируса, которая продлилась три месяца, наступил трехмесячный спад. Столько же продлилась и вторая волна. Затем некоторые решили, что наступил новый всплеск заболеваемости. Однако Мясников посчитал, что это была не третья волна, а фон перед ее началом. «На самом деле это было просто трехмесячное затишье», — объяснил специалист.

    Врач выразил уверенность в том, что осенью россиян ожидает новая волна коронавируса. Кроме того, по мнению Мясникова, рост заболеваемости произойдет и в начале лета. «По моим подсчетам, будет еще и летом всплеск. В июне где-то, наверное», — спрогнозировал медик.

    Он также напомнил зрителям, что вакцина защищает от тяжелого течения болезни и смерти, и призвал их делать прививку и готовиться к новой волне. «Будет и третья, и четвертая, и пятая, и двадцать пятая. И прививаться придется нам раз в год или раз в два года», — заключил доктор.

    Никогда не слишком.
  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 1 апреля 2021 13:00
    Johnson & Johnson с самого начала продажи своих вакцин испытывала проблемы с их доставкой в США. За февраль поставили только 6,8 млн доз, вместо 24 млн обещанных. Причины задержки не оглашались. Через месяц выяснилось, что кампанию смог затормозить один единственный сотрудник.

    Как выяснилось, использовать субподрядчиков для производства – не лучшая идея. Emergent BioSolutions владелец площадки в Балтиморе, одновременно выполняла заказы от J&J и AstraZeneca. В обеих вакцинах используется одна и та же технология с использованием безвредной версии вируса. Но компоненты биологически различны и не взаимозаменяемы.

    В конце февраля рабочий перепутал сырье. Ошибка Emergent оставалась незамеченной несколько дней, пока испорченными не оказались 15 млн доз. Радует, что вывезти готовые прививки не успели и вся партия отправилась на карантин.

    Субподрядчика так и не сменили, но производство приостановили на время проверок. Теперь американский фармгигант может рассчитывать только на свой завод в Нидерландах.

    но вполне возможно, что это первоапрельская шутка... уж очень неправдоподобно даже на мой, непрофессиональный, взгляд.

  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 1 апреля 2021 13:09 Редактировалось Lappulya23, 1 раз.
    Kjeller:

    Вполне понятен скепсис живущих в РБ, так как им здесь это не очевидно по причинам того, что это государство минимально участвует в этом проекте.

    у вас точно понимание о постсоветском пространстве на уровне 90х. Извините, но в РБ уже давно полным-полно людей с критическим и аналитическим мышлением, иногда даже поболе чем в странах, называющих себя "развитыми"

    Романтик:

    Bild: в Германии решили прививать вакциной AstraZeneca только людей старше 60 лет
    интересное кино - это уже что, человеколюбием в Германии не пахнет? много побочек - ну давайте стариков прививать будем, их не жалко???

    за Гермнию не скажу, но за Италию скажу - проводится изучение мед. карты человека и врач назначает ту или иную вакцину. Если в анамнезе (=были обращения к врачу, а не переболело, ну и ладно) есть проблемы сердечные - назначают пфайзер, если нет - астру. А еще к слову добавлю ,что вакцинация в Италии является обязательной для всех, кто взаимодействет с людьми (адвокаты, продавцы, преподы и прочее)

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • 3024483 Junior Member
    офлайн
    3024483 Junior Member

    35

    4 года на сайте
    пользователь #3024483

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 1 апреля 2021 13:24 Редактировалось 3024483, 1 раз.

    del

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2794

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2794
    # 1 апреля 2021 13:30
    Lappulya23:

    Kjeller:

    Вполне понятен скепсис живущих в РБ, так как им здесь это не очевидно по причинам того, что это государство минимально участвует в этом проекте.

    у вас точно понимание о постсоветском пространстве на уровне 90х. Извините, но в РБ уже давно полным-полно людей с критическим и аналитическим мышлением, иногда даже поболе чем в странах, называющих себя "развитыми"

    Вы не потрудились прочитать внимательно: речь идёт о правящей верхушке, определяющей политику государства.

    но за Италию скажу - проводится изучение мед. карты человека и врач назначает ту или иную вакцину. Если в анамнезе (=были обращения к врачу, а не переболело, ну и ладно) есть проблемы сердечные - назначают пфайзер, если нет - астру. А еще к слову добавлю ,что вакцинация в Италии является обязательной для всех, кто взаимодействет с людьми (адвокаты, продавцы, преподы и прочее

    А что там в Италии по конституции?
    Кому принадлежит тело человека: ему самому или государству?
    А медицинские эксперименты можно проводить принудительно?
    Или все-таки разрешено добровольно в них участвовать?
    А для отказавшихся что? Запрет на профессию?

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 1 апреля 2021 13:49
    Kjeller:

    А медицинские эксперименты можно проводить принудительно?
    Или все-таки разрешено добровольно в них участвовать?
    А для отказавшихся что? Запрет на профессию?

    Вы слышали ведь об обязательном медобследовании для работников, скажем, пищевой промышленности. А если у них бессимптомный стафилококк, то он обязан лечиться: это что - запрет на профессию?

  • GL-Uploader Member
    офлайн
    GL-Uploader Member

    140

    10 лет на сайте
    пользователь #1421605

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 1 апреля 2021 14:22

    Вышел новый приказ. Контакты [1-го уровня] мы обследуем — то есть берем ПЦР-тест на 7-й день от даты контакта, либо кровь на 9-й день — только при наличии клинической симптоматики. Если симптомов нет — 10 дней наблюдение с выдачей листка нетрудоспособности, на 10-й день — закрытие листка, — объясняет врач 10-й поликлиники Минска.

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 1 апреля 2021 15:45

    Вчера заходил в свою поликлинику (12-я). В холле сидит девушка и записывает в журнал желающих получить дозу.
    На вчерашнее утро таких по журналу было 550.
    Задал вопрос - "сколько планируется прививать в день?"
    Ответ: "5-10".
    Хотелось бы понять - сие правда или незнание девушки? Уж больно смешные цифры.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2794

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2794
    # 1 апреля 2021 16:01
    Forever_there:

    Kjeller:

    А медицинские эксперименты можно проводить принудительно?
    Или все-таки разрешено добровольно в них участвовать?
    А для отказавшихся что? Запрет на профессию?

    Вы слышали ведь об обязательном медобследовании для работников, скажем, пищевой промышленности. А если у них бессимптомный стафилококк, то он обязан лечиться: это что - запрет на профессию?

    Это в какой стране?

  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 1 апреля 2021 16:32 Редактировалось Lappulya23, 2 раз(а).
    Kjeller:

    но за Италию скажу - проводится изучение мед. карты человека и врач назначает ту или иную вакцину. Если в анамнезе (=были обращения к врачу, а не переболело, ну и ладно) есть проблемы сердечные - назначают пфайзер, если нет - астру. А еще к слову добавлю ,что вакцинация в Италии является обязательной для всех, кто взаимодействет с людьми (адвокаты, продавцы, преподы и прочее

    А что там в Италии по конституции?
    Кому принадлежит тело человека: ему самому или государству?
    А медицинские эксперименты можно проводить принудительно?
    Или все-таки разрешено добровольно в них участвовать?
    А для отказавшихся что? Запрет на профессию?

    Я не думаю, что шибко отличается от Норвежской, но вы изучите, потом расскажите. Я не итальянка, чтобы меня интересовала итальянская конституция. На предмет - а если отказался, то что - спрошу. Напишу потом

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Kjeller:

    Forever_there:

    Kjeller:

    А медицинские эксперименты можно проводить принудительно?
    Или все-таки разрешено добровольно в них участвовать?
    А для отказавшихся что? Запрет на профессию?

    Вы слышали ведь об обязательном медобследовании для работников, скажем, пищевой промышленности. А если у них бессимптомный стафилококк, то он обязан лечиться: это что - запрет на профессию?

    Это в какой стране?

    хм, ну вот. А в Норвегии поворов, которые готовят для школ и детских садов, к примеру, проверяют вообще там на туберкулез, всякие другие болезни? Или по желанию?

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!