Ответить
  • ps_AND MemberАвтор темы
    офлайн
    ps_AND Member Автор темы

    324

    18 лет на сайте
    пользователь #81600

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 16 марта 2009 11:38 Редактировалось ps_AND, 1 раз.

    При написании сообщения, пожалуйста, учитывайте:

    Закон Республики Беларусь от 7 мая 2021 г. № 99-З "О защите персональных данных".
    Персональные данные - это любая информация, относящаяся к идентифицированному или идентифицируемому физическому лицу.

    3.5.8. Запрещается размещение сообщений, содержащих персональные данных третьих лиц без согласия последних, иной информации, если размещение такой информации не соответствует требованиям законодательства, в том числе разглашение содержания корреспонденции, телефонных и иных сообщений, личной переписки.

  • Wilczur Member
    офлайн
    Wilczur Member

    215

    9 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 13 октября 2025 13:19 Редактировалось Wilczur, 1 раз.
    AntonVict:

    Жизнь в цивилизованном гражданско-правовом обществе подразумевает не только права, но и обязанности.

    Обязанности доказывать что ты не виновен ? Офигенно цивилизованное общество. А как насчет предусмотреть компенсацию за счет кассира морального ущерба ?

    AntonVict:

    А учитывая то, что в 99,9% таких ситуаций люди пересчитывают деньги не отходя от кассы

    О, блин, я попал в 0,1 % ! :D
    Правда, давненько уже валюту не сдавал, все картами пользуюсь, но раньше - видишь что белки в кошельке заканчиваются, скидываешь пару зеленых соток, суешь в тот же кошелек и пошел по своим делам. Сколько там было - хез. И уже не определишь достоверно...

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38041

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38041
    # 13 октября 2025 13:24 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Wilczur:

    AntonVict:

    Жизнь в цивилизованном гражданско-правовом обществе подразумевает не только права, но и обязанности.

    Обязанности доказывать что ты не виновен ?

    Обязанность опровергнуть доказательства твоей виновности.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Wilczur:

    скидываешь пару зеленых соток, суешь в тот же кошелек и пошел по своим делам. Сколько там было - хез. И уже не определишь достоверно...

    Если бы кассир ошиблась и вместо пары соток выдала тебе рублей на пару ТЫСЯЧ, ты бы это явно заметил.

    Добавлено спустя 9 минут 45 секунд

    Wilczur:

    А как насчет предусмотреть компенсацию за счет кассира морального ущерба ?

    Если ты считаешь, что кассиром тебе нанесён моральный вред - обращайся в суд. Докажешь, получишь компенсацию.

  • Wilczur Member
    офлайн
    Wilczur Member

    215

    9 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 13 октября 2025 13:48 Редактировалось Wilczur, 1 раз.
    AntonVict:

    Обязанность опровергнуть доказательства твоей виновности.

    Во-первых, не обязанность, а право.
    Во-вторых - какие "доказательства моей виновности" ? Я взял деньги из лотка, сунул в карман и ушел. Это видно на камерах.
    На следующий день я вижу свое фото крупным планом по ОНТ с припиской "кто узнал этого человека - позвоните в милицию".
    Кому мне предъявлять претензии ?

    AntonVict:

    Если ты считаешь, что кассиром тебе нанесён моральный вред - обращайся в суд

    Кассир всего лишь девочка с тремя классами ЦПШ, нанятая по объявлению. У нее вечером не сошлась касса и она в соплях прибежала к начальнику. Кроме того, по совести она должна нести полную материальную ответственность за свои действия. Если тупая и невнимательная - место ей с метелкой на улице.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38041

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38041
    # 13 октября 2025 13:50 Редактировалось AntonVict, 5 раз(а).
    Wilczur:

    Кому мне предъявлять претензии ?

    Тому, кому считаешь нужным.
    Девочке-кассиру, сотруднику милиции, руководству банка, министру внутренних дел.

    Wilczur:

    Кроме того, по совести она должна нести полную материальную ответственность за свои действия.

    Она и несёт.
    Но:
    1. это не даёт тебе право присваивать чужое.
    2. это не отнимает у неё право заявить о совершенном тобой преступлении с требованием возврата присвоенного.

    Матответственность отдельно, сообщение о преступлении - отдельно.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Wilczur:

    Если тупая и невнимательная - место ей с метелкой на улице.

    Это не тебе решать, а её Работодателю.
    Это не работа сапёра, "можно" и ошибаться и косячить.

  • Wilczur Member
    офлайн
    Wilczur Member

    215

    9 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 13 октября 2025 13:58
    AntonVict:

    Тому, кому считаешь нужным.

    Вам самому не смешно ?
    Миниатюру Жванецкого про костюм слышали ?
    Все, вроде, все делают правильно и по инструкции - девочка сообщает о недостаче, руководство обращается в милицию с просьбой найти того, кто унес лишние 100 рублей, милиция отсматривает камеры и вывешивает на всеобщее обозрение фото клиента обменника за этот день. Замечу, преступником никто никого не называет.
    Но ! Жена видит что я не в командировке в России, а в соседнем районе города тарюсь в магазине и подает на развод. Клиенты отказываются от сделки... И кто виноват ?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38041

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38041
    # 13 октября 2025 14:00
    Wilczur:

    И кто виноват ?

    Ты.
    Если для жены и клиентов это становится поводом разорвать с тобой отношения, значит виноват в этом только ты.

  • Wilczur Member
    офлайн
    Wilczur Member

    215

    9 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 13 октября 2025 14:02
    AntonVict:

    1. это не даёт тебе право присваивать чужое.

    При условии что заведомо знаю о том, что присваиваю чужое. А я просто положил полученные деньги к уже имевшимся. И понятия не имею сколько их оставалось и сколько стало.

    AntonVict:

    о совершенном тобой преступлении с требованием возврата присвоенного.

    Прямо вот сразу преступлении ? Всегда считал что преступление - осознанное действие. Преступление по неосторожности или халатности не учитываем.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    AntonVict:

    Если для жены и клиентов это становится поводом разорвать с тобой отношения, значит виноват в этом только ты.

    Насчет развода соглашусь.
    Но вот клиенты... Просто они не хотят работать с тем, кого милиция ищет через телевизор. Я тут при чем ?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35497

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35497
    # 13 октября 2025 14:23

    Wilczur, пересчитывайте деньги, не отходя от кассы (с) и не нужно будет утомляться писаниной в этой теме)

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38041

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38041
    # 13 октября 2025 14:26
    Wilczur:

    Я тут при чем ?

    При том, что ты у своих клиентов создал такое впечатление, что им достаточно малейшего повода для прекращения с тобой отношений. Так что ищи причину в себе.

  • Wilczur Member
    офлайн
    Wilczur Member

    215

    9 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 13 октября 2025 14:30

    Leo-Leo, да, к сожалению, пока мы не живем в светлом будущем AntonVict, приходится и деньги, выданные не бабкой на рынке, а кассиром банка пересчитывать, сроки годности и ценники в магазине проверять, контрагента пробивать по всем легальным и нелегальным каналам... Страшно жить...

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    AntonVict:

    что им достаточно малейшего повода для прекращения с тобой отношений

    Да ну ? Когда клиент выбирает поставщика из 100 претендентов, со всеми работает впервые, обо всех хорошие отзывы в сети, причем предусмотрена 100% предоплата - но вот конкретно этого вчера искала милиция... Как думаете, что сделает потенциальный клиент ?

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3704

    17 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3704
    # 13 октября 2025 14:38
    Wilczur:

    Когда клиент выбирает поставщика из 100 претендентов, со всеми работает впервые, обо всех хорошие отзывы в сети, причем предусмотрена 100% предоплата - но вот конкретно этого вчера искала милиция... Как думаете, что сделает потенциальный клиент ?

    Выберет того, кто откатит побольше.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38041

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38041
    # 13 октября 2025 14:38
    Wilczur:

    приходится и деньги, выданные кассиром банка пересчитывать, сроки годности и ценники в магазине проверять

    Не сравнивай ошибку кассира с умышленным мошенничеством товароведа.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63473

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63473
    # 13 октября 2025 14:39
    Leo-Leo:

    Wilczur, пересчитывайте деньги, не отходя от кассы (с) и не нужно будет утомляться писаниной в этой теме)

    А я в этом вопросе поддерживаю Wilczur. Я как клиент по умолчанию предполагаю, что меня обслуживает квалифицированный сотрудник, который умеет считать, обращаться со счетными машинками и пр. Может у меня по математике в школе одни двойки были?
    А так получается, что я еще должен перепроверять качество работы сотрудника. А если врач ребенку неправильный диагноз поставит и ребенок от этого пострадает, то родителей сажать, за вред здоровью ребенка. Мол чего диагноз сами не перепроверили?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38041

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38041
    # 13 октября 2025 14:41
    MaxRusak:

    А я в этом вопросе поддерживаю Wilczur.

    А это не имеет никакого значения. Поддерживай, но действуй по закону. Нарушил - будешь отвечать.

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    MaxRusak:

    Я как клиент по умолчанию предполагаю, что меня обслуживает квалифицированный сотрудник, который умеет считать, обращаться со счетными машинками и пр.

    Твои предположения никак не отменяют вероятность ошибки. Точно так же, как курьер может ошибиться и отдать тебе не твой товар, или почтальон может ошибиться и закинуть тебе не твоё письмо, и т.д. и т.п.
    Вероятность ошибки существует, твои обязанности по закону в случае подобных ошибок - чётко прописаны в законодательстве. Так что просто не нарушай закон и всё будет норм.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    MaxRusak:

    родителей сажать, за вред здоровью ребенка

    Если будет доказан умысел родителей на нанесение вреда здоровью ребёнка, то конечно "сажать".

  • Wilczur Member
    офлайн
    Wilczur Member

    215

    9 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 13 октября 2025 14:56
    AntonVict:

    Нарушил - будешь отвечать

    За что? За то не пересчил деньги, полученные в кассе банка?
    Есть какой-то закон, обязывающий меня это делать?
    И ладно если там 500 рублей.
    А если я вклад на 500 000 закрываю и забираю налом? Каждую пачку пересчитыватб?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63473

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63473
    # 13 октября 2025 14:57 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    AntonVict:

    Нарушил - будешь отвечать.

    Так в том и дело, что пересчитывать у кассы право, а не обязанность, а значит не пересчитал не является нарушением.

    AntonVict:

    Если будет доказан умысел родителей на нанесение вреда здоровью ребёнка, то конечно "сажать".

    Умысел в том, что они не перепроверили диагноз - нарушение по вашему. Так же как вы считаете нарушением то, что клиент не пересчитал деньги.

    AntonVict:

    Вероятность ошибки существует, твои обязанности по закону в случае подобных ошибок - чётко прописаны в законодательстве.

    За ошибку посадить могут. Причем ошибку кассира, а не вашу. Может кассирша подруга вашей бывшей и таким образом решила вам отомстить? Почему кассира не сажают за кражу, если тот выдаст сумму меньше?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38041

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38041
    # 13 октября 2025 14:57
    Wilczur:

    За что? За то не пересчил деньги, полученные в кассе банка?

    Нет, не за это. Имеешь полное право не пересчитывать.

    Добавлено спустя 18 секунд

    MaxRusak:

    Так же как вы считаете нарушением то, что клиент не пересчитал деньги.

    Не ври.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    MaxRusak, Можешь даже не начинать опять свою демагогию и словоблудие. Тебе всё было чётко разложено по полочкам ещё год назад:

  • Wilczur Member
    офлайн
    Wilczur Member

    215

    9 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 13 октября 2025 15:03
    AntonVict:

    твои обязанности по закону в случае подобных ошибок - чётко прописаны в законодательстве.

    Это где, не напомните? Не забирать чужой кошелек с прилавка - да, худо-бедно научили, и то благодаря тотальному видеонаблюдению. Раньше проще было...:-)
    А с добровольно выданными и не пересчитанными деньгами как быть?
    А вдруг это вообще не я? За день кассирша обслужила 200 человек. Каждый должен доказатб что это не он унес лишнюю сотку?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38041

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38041
    # 13 октября 2025 15:07
    Wilczur:

    А вдруг это вообще не я? За день кассирша обслужила 200 человек.

    У них виде/аудиоонаблюдение, позволяющее выявить на каком клиенте случилась ошибка.
    Тебе, как подозреваемому, предоставят эти доказательства.

  • Wilczur Member
    офлайн
    Wilczur Member

    215

    9 лет на сайте
    пользователь #2017383

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 13 октября 2025 15:16 Редактировалось Wilczur, 1 раз.

    AntonVict, допустим. Дальше что?
    Я хез... Не пересчитывал.да и вообще не помню чтоб лишнее было...
    Какая вина на мне, боярин?