Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 11 октября 2021 11:57

    EvgPinsk,
    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О совместном домовладении
    Статья 1.
    ...
    7. Совместное домовладение – правоотношения собственников, обладателей иных
    вещных прав на объекты недвижимого имущества в нежилом капитальном строении
    (здании, сооружении), которые находятся (будут находиться) в государственной и (или)
    частной собственности двух и более лиц, а остальные части нежилого капитального
    строения (здания, сооружения) находятся (будут находиться) в общей долевой
    собственности.

    Т.е. строения целиком. Всех его фрагментов, а не отдельных частей.
    Статья 33. Членство в товариществе собственников
    1. Членами товарищества собственников являются участники совместного
    домовладения, в том числе не принимавшие участия в голосовании по выбору способа
    управления общим имуществом совместного домовладения, либо голосовавшие против,
    либо воздержавшиеся от голосования, с даты государственной регистрации товарищества
    собственников.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПО ИМУЩЕСТВУ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 24 марта 2015 г. № 11
    Об утверждении Инструкции об основаниях назначения и порядке технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий:
    2.56. пристройка – часть строения, расположенная вне первоначального контура его капитальных наружных стен, как правило, являющаяся вспомогательной по отношению к строению и имеющая с ним либо иной пристройкой одну (или более) общую капитальную стену;

    Итого: пристройка - часть строения. Совместное домовладение - все собственники объектов недвижимости в строении. Члены ТС - все участники совместного домовладения.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 11 октября 2021 12:31 Редактировалось сапер, 1 раз.
    EvgPinsk:

    И эту реконструкцию невозможно было инициировать никому, кроме самого ТС.

    Реконструкция квартиры выполняется по инициативе собственника этой квартиры. Если у собственника есть помещение на первом этаже, почему бы к нему не сделать пристройку в рамках той же реконструкции?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 11 октября 2021 13:10

    сапер, потому как пристройка находится на неком земельном участке, имеет общую стену со зданием (наружные стены, фундамент, инженерные сети - в общей долевой собственности). Тут совместное домовладение не объедешь ни на какой кобыле. Внутри своей доли собственности реконструируй сколько хочется, но тоже есть свои правила.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 11 октября 2021 13:34
    Andry_S:

    сапер, потому как пристройка находится на неком земельном участке, имеет общую стену со зданием (наружные стены, фундамент, инженерные сети - в общей долевой собственности). Тут совместное домовладение не объедешь ни на какой кобыле. Внутри своей доли собственности реконструируй сколько хочется, но тоже есть свои правила.

    да. поэтому и принималось решение общего собрания ТС, уполномоченного на дачу согласия

  • mak_nik Member
    офлайн
    mak_nik Member

    442

    16 лет на сайте
    пользователь #173618

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 11 октября 2021 13:41 Редактировалось mak_nik, 1 раз.
    Andry_S:

    EvgPinsk,
    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О совместном домовладении
    Статья 1.
    ...
    7. Совместное домовладение – правоотношения собственников, обладателей иных
    вещных прав на объекты недвижимого имущества в нежилом капитальном строении
    (здании, сооружении), которые находятся (будут находиться) в государственной и (или)
    частной собственности двух и более лиц, а остальные части нежилого капитального
    строения (здания, сооружения) находятся (будут находиться) в общей долевой
    собственности.

    Т.е. строения целиком. Всех его фрагментов, а не отдельных частей.
    Статья 33. Членство в товариществе собственников
    1. Членами товарищества собственников являются участники совместного
    домовладения, в том числе не принимавшие участия в голосовании по выбору способа
    управления общим имуществом совместного домовладения, либо голосовавшие против,
    либо воздержавшиеся от голосования, с даты государственной регистрации товарищества
    собственников.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПО ИМУЩЕСТВУ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 24 марта 2015 г. № 11
    Об утверждении Инструкции об основаниях назначения и порядке технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий:
    2.56. пристройка – часть строения, расположенная вне первоначального контура его капитальных наружных стен, как правило, являющаяся вспомогательной по отношению к строению и имеющая с ним либо иной пристройкой одну (или более) общую капитальную стену;

    Итого: пристройка - часть строения. Совместное домовладение - все собственники объектов недвижимости в строении. Члены ТС - все участники совместного домовладения.

    Это новая редакция закона, в действующей редакции 2012 года на момент регистрации тс - только собственник помещения, т.е. физ/юрлицо, имеющее св о госрегистрации:
    "совместное домовладение - это правоотношения собственников недвижимого имущества, включающего земельный участок и расположенные на нем здание (здания) и (или) иные объекты недвижимости, отдельные части которого находятся в государственной и (или) частной форме собственности двух и более собственников, а остальные части являются общей долевой собственностью;"
    Т.е. расширенного понятия как сейчас не было. К тому же на то время регистрировали ТС отталкиваясь от принесенных документов, ничего не проверяя.
    Инструкция №11 позволяет квалифицировать строение как пристройку при выдаче техпспорта. Т.е. она применима уже по факту постройки или недостроя, что в не в этом случае, к тому же работать по ней стали в апреле-мае 2016 года толком.
    В общем копать в эту сторону бесперспективно

    Жизнь - как езда на велосипеде. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 11 октября 2021 13:48
    сапер:

    да. поэтому и принималось решение общего собрания ТС, уполномоченного на дачу согласия

    Автор нигде не говорит, что было некое решение собрания о возведении пристройки, было решение о включении уже готовой.

  • mak_nik Member
    офлайн
    mak_nik Member

    442

    16 лет на сайте
    пользователь #173618

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 11 октября 2021 13:53
    Andry_S:

    сапер:

    да. поэтому и принималось решение общего собрания ТС, уполномоченного на дачу согласия

    Автор нигде не говорит, что было некое решение собрания о возведении пристройки, было решение о включении уже готовой.

    Достаточно было письменного согласования председателя
    1. как собственника сетей
    2. как собственника/арендатора смежного участка
    Т.е. ОС не надо в этом случае. Собственник "пристройки" все сделал "грамотно"

    Жизнь - как езда на велосипеде. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 11 октября 2021 13:59

    mak_nik, что меняет старая формулировка? Все так же члены совместного домовладения - собственники частей здания. Какая формулировка пристройки - не важно, она ведь была частью этого здания, со слов автора, разумеется.
    Если пристройка была, с техпаспортом и собственником - она участник совместного домовладения и должна была автоматически стать членом ТС при создании ТС, также и участвовать в принятии решения о создании. В такой ситуации все, что требуется - исправить косяк и включить ее в состав ТС, добровольно или через суд. Ждем трех юристов с четырмя мнениями )))

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    mak_nik:

    Достаточно было письменного согласования председателя
    1. как собственника сетей
    2. как собственника/арендатора смежного участка

    Видится мне, вы несколько переоценили полномочия председателя. Председатель - не единоличный собственник сетей, стен, фудамента, земельного участка и т.д.

  • mak_nik Member
    офлайн
    mak_nik Member

    442

    16 лет на сайте
    пользователь #173618

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 11 октября 2021 18:25 Редактировалось mak_nik, 1 раз.

    Andry_S, По новой редакции членом ТС может быть физ/юрлицо без свидетельства о госрегистрации и техпаспорта, т.е. тот кто находиться в процессе строительства/реконструкции может членом ТС - "участником СД", раньше - только собственник недвижимого имущества с "синим" свидетельством.
    Председатель действует от имени ТС без доверенности, это прописано во всех редакциях закона и типовых уставах. Собирать общее собрание чтобы согласовать установку кондиционера и прокладку к нему коммуникаций, к примеру, такое себе мероприятие.

    Жизнь - как езда на велосипеде. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 12 октября 2021 09:22

    mak_nik, а смысл мешать теплое с мягким?
    На установку кондиционеров действует частное ПОЛОЖЕНИЕ
    об условиях и порядке установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций
    , а тут инженерные сети. К тому же кондиционер не касается общих сетей, его коммуникации вне балансовой принадлежности ТС.
    Действовать от имени ТС он может только в рамках полномочии по ЖК, на большинство действий требуется решение ОС или Правления.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13018

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13018
    # 12 октября 2021 09:32

    Что кондиционеры, что реконструкция, регулируются одним и тем же Пост. СМ №384. Утверждение - административная процедура. Если инициатор предоставил документы по перечню- нельзя отказать. Перечень документов утверждает администрация района. Как то примерно так.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 12 октября 2021 10:00 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Sergей, вы ж смотрите что реконструируется. Если пристройки не существовало де-юро, ее возведение - это реконструкция здания, которое есть совместное домовладение, и только его участники вместе имеют право принимать такое решение.
    Если существовала по документам - то она должна была быть членом ТС с момента образования ТС. И существующую пристройку собственник мог реконструировать в рамках своего владения.

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    Про упомянутое мной Положение - это к жилым домам, тут нежилое, да, не подходит.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13018

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13018
    # 12 октября 2021 10:10

    Как тут посмотришь, если документов нет и смотреть не на что...

  • andrew7777 Member
    офлайн
    andrew7777 Member

    345

    18 лет на сайте
    пользователь #107345

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 октября 2021 13:00

    Коллеги. добрый день. В жилом доме у товарищества собственников имеется горисполкомовская квартира. Дом введен в 2017 году. С этого момента она стоит "оденешенка", без жильцов. А платежи капают - уже сейчас 720 рублей. Может кто-то имеет опыт борьбы в такой ситуации.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 13 октября 2021 13:12 Редактировалось serwik, 1 раз.
    andrew7777:

    Может кто-то имеет опыт борьбы в такой ситуации.

    а что её собственник (исполком) отвечает на письма ТС "с угрозами и требованием денег" (с)?

  • andrew7777 Member
    офлайн
    andrew7777 Member

    345

    18 лет на сайте
    пользователь #107345

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 октября 2021 13:48

    Я новый председатель. Думаю что пока не писали писем (по крайне мере мне не говорили что писали). А я хочу пошуметь, попробовать вернуть деньги.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 13 октября 2021 15:37

    andrew7777, звонить собственнику пробовали?
    По долгам на основные коммунальные услуги исполнительные надписи суды выдают вроде как на раз-два, даже любопытно как в случае такого должника. Еще и пеня положена.
    У вас коммунальные через АИС Расчет? Полностью сами, или РСЦ? Если РСЦ, то должны они шевелиться.

  • andrew7777 Member
    офлайн
    andrew7777 Member

    345

    18 лет на сайте
    пользователь #107345

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 октября 2021 16:11 Редактировалось andrew7777, 4 раз(а).

    Andry_S Пока не звонил. Полностью сами. Буду благодарен, если будет у кого образец пугательно-ругательного письма.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11462

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11462
    # 14 октября 2021 10:36

    andrew7777, оттолкнуться можно от такого сценария.

  • 12Eddy12 Senior Member
    офлайн
    12Eddy12 Senior Member

    1772

    17 лет на сайте
    пользователь #127130

    Профиль
    Написать сообщение

    1772
    # 21 октября 2021 13:39 Редактировалось 12Eddy12, 1 раз.

    Такая ситуация, есть ТС, председателя пока нет, его роль исполняет бухгалтер. Первый этаж жилого дома - офисные помещения. Собственник одного из них физ лицо, сдало помещение под магазин, магазин пришёл и повесил вывеску, которая не соответствует внутреннему документу о "размещении рекламных вывесок", ТС эту вывеску согласовал, но подавляющему числу жильцов эта ситуация совсем не понравилась, т.к. самих жильцов стращают даже за цвет наружных блоков кондиционера, который должен соответствовать коробу для кондиционера.
    Какие есть способы заставить привести вывеску в соответствии с документом?