Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 сентября 2015 00:02 Редактировалось klistrod, 1 раз.
    speedsterMF:

    а теперь ! барабанная дробь ! на сцену выползает лив1 ( клон , тк оригинал забанен ? ).
    раз отчетливо слышна разница между фрагментами - цифра круче аналога ! :D

    Цифра круче аналога, тут даже обсуждать нечего.

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • Kamocki Senior Member
    офлайн
    Kamocki Senior Member

    4793

    12 лет на сайте
    пользователь #495371

    Профиль
    Написать сообщение

    4793
    # 26 сентября 2015 00:13
    Vicos:

    Печаль в том, что мне после покупки наушников пришлось еще сменить усилитель )))

    Сосед, Байеры высокоомные и чтобы их раскачать нужен соответствующий усилок :)

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4073

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 26 сентября 2015 00:13

    элементарно . предложите мне ABBEY ROAD в оригинальной цифровой записи .

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Kamocki:

    Vicos:

    Печаль в том, что мне после покупки наушников пришлось еще сменить усилитель )))

    Сосед, Байеры высокоомные и чтобы их раскачать нужен соответствующий усилок :)

    Что чему должно соответствовать ? В цифрах, пожалуйста .

    akai forever
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5108

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5108
    # 26 сентября 2015 00:15 Редактировалось Vlmax, 1 раз.

    Я для себя в последнее время вывел такую аксиому:

    в 80-е звукорежиссеры записывали фонограммы для наиболее лучшего звучания на аналоговой технике, так сейчас в 2000 звукорежиссеры пишут фонограммы для наилучшего звучания в цифре. Поэтому, то что предназначалось для звучания в аналоге в цифре не звучит и наоборот.

    про фонограмму Liv все 5 файлов по звуку не комильфо, наверное до оцифровки ситуация была поинтересней.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Kamocki Senior Member
    офлайн
    Kamocki Senior Member

    4793

    12 лет на сайте
    пользователь #495371

    Профиль
    Написать сообщение

    4793
    # 26 сентября 2015 00:18
    speedsterMF:

    Что чему должно соответствовать ? В цифрах, пожалуйста .

    размеру Вашего самолюбия ;)

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4073

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 26 сентября 2015 00:21
    Vlmax:

    Я для себя в последнее время вывел такую аксиому:

    в 80-е звукорежиссеры записывали фонограммы для наиболее лучшего звучания на аналоговой технике, так сейчас в 2000 звукорежиссеры пишут фонограммы для наилучшего звучания в цифре. Поэтому, то что предназначалось для звучания в аналоге в цифре не звучит и наоборот.

    про фонограмму Liv все 5 файлов по звуку не комильфо, наверное до оцифровки ситуация была поинтересней.

    Не так . Раньше - чтобы звучало в акустике дома . Теперь - чтобы звучало в айфоне . Те ДД сжат до неприличия . Это заметно по перемещениям индикатора кассетофона . Для старых записей моджет достигать 20 дБ, для айфоносовместимых - 2-4 дБ.
    Не говоря уже о просто заметности работы лимитера .

    akai forever
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7407

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7407
    # 26 сентября 2015 01:16
    Vlmax:

    Вообще слух можно тренировать, тогда можно съэкономить :D

    Тренировать, или иметь такой слух от природы. Вот мне не надо покупать наушники за 200$, потому что я не слышу разницы между наушниками за 10$ и 100$. Слышат ли другие - тоже вопрос, говорить можно многое.

    klistrod:

    Скорость прокручивания пленки на самодельной деке TK-140 выше чем должна быть

    А знаете почему? С таходатчика "Вильмы" идет сигнал частотой 506 Гц, а в системе кварцевой стабилизации я применил часовой кварц (другого не было). Он делится до 512 Гц, что на 1.2% выше.

    klistrod:

    Звук от TK-140 идет почему то в противофазе с оригиналом

    Возможно. Надо поменять местами выводы головки. В то время звуковых редакторов не было, чтобы это легко посмотреть.

    klistrod:

    Ну а по поводу Dolby C звук мертвый в обоих вариантах, не настоящий, скажем это не правильный звук .

    Эпитеты непонятные. В любом случае, звук с Dolby С гораздо ближе к оригиналу. Без Dolby есть сильный шум, которого в оригинале нет. Эта разница настолько велика, что ее слышу даже я.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    185

    9 лет на сайте
    пользователь #1730110

    Профиль

    185
    # 26 сентября 2015 06:08
    klistrod:

    speedsterMF:

    а теперь ! барабанная дробь ! на сцену выползает лив1 ( клон , тк оригинал забанен ? ).
    раз отчетливо слышна разница между фрагментами - цифра круче аналога ! :D

    Цифра круче аналога, тут даже обсуждать нечего.

    Я то же не могу понять, что называют "улучшением" звука при записи на кассету. "Улучшением" называют замыливание оригинала добавившимися: шумом ленты, детонацией, ПАМом, изменением АЧХ как при записи так и воспроизведении, добавлением гармоник (особенно гармоники специально вдувают накамичи, из за чего они и отличаютца от других дек и поэтому звучат "лучше" всех). Сразу хочетца упредить некоторых, что мол это в выших кривых деках, в наших всё оК. Речь не о про детонацию 0.4 и другое, всё это везде есть. Так о каком улучшении идёт речь? Ретушируем дискретность цифры и собственные "грешки винила" добавлением дополнительных артефактов магнитной записи.
    PS Сам слушаю только деки, нравитца потому что и всё тут.

    Я конечно не гениколог, но посмотреть могу.
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20591

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20591
    # 26 сентября 2015 08:04
    Kamocki:

    Vicos:

    Печаль в том, что мне после покупки наушников пришлось еще сменить усилитель )))

    Сосед, Байеры высокоомные и чтобы их раскачать нужен соответствующий усилок :)

    1. Сосед, мы тебя помним, не волнуйся.
    2.Присоединюсь к вопросу, что чему должно соответствовать.
    3.Откуда знаешь какой версии мои наушники - из было три как минимум, насколько я помню, с разным сопротивлением.
    4.Их вполне комфортно можно слушать даже от Айфона.
    5.Их раскачивает любая моя дека своим встроенным усилителем.
    6.Новый усилитель в полтора раза меньше мощность, чем старый.
    :beer:

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 сентября 2015 08:13 Редактировалось klistrod, 1 раз.
    speedsterMF:

    элементарно . предложите мне ABBEY ROAD в оригинальной цифровой записи .

    Зачем, сразу ищите музыку из 40 годов, она там теплее :super:

    Не так . Раньше - чтобы звучало в акустике дома . Теперь - чтобы звучало в айфоне . Те ДД сжат до неприличия . Это заметно по перемещениям индикатора кассетофона . Для старых записей моджет достигать 20 дБ, для айфоносовместимых - 2-4 дБ.
    Не говоря уже о просто заметности работы лимитера .

    Бред какой то пишите, причем тут вообще айфон, вы эплофил поклонник данной продукции ?
    Тогда вам в другое место, пора занимать очередь.

    Раньше небыло таких возможностей цифровой обработки звука, сегодня правильный мастеринг частотным компрессором позволяет разнести каждый инструмент в пространстве, тем самым увеличив спектральную плотность и детальность звука, это объективно лучше. Раньше все инструменты долбили в одном месте, видимо вам так больше нравится.

    Не говоря уже о просто заметности работы лимитера .

    Сегодня только колхозники используют лимитеры при сведении, уже все уважающие студии делают максимизацию без лимитирования звука.

    Liv1:

    Эпитеты непонятные. В любом случае, звук с Dolby С гораздо ближе к оригиналу. Без Dolby есть сильный шум, которого в оригинале нет. Эта разница настолько велика, что ее слышу даже я.

    Да шум становится меньше, но Dolby С вносит искажения в звук, например при цифровом алгоритме удаления шума, таких заметных артефактов нет, мне такой вариант больше нравится :)

    1730110:

    особенно гармоники специально вдувают накамичи, из за чего они и отличаютца от других дек и поэтому звучат "лучше" всех

    Правильнее сказать звучат они по аудиофильски, потому как данный звук нельзя назвать стерильным и правильным.
    А по шумам Накамичи никогда лучшими небыли, ни один из наков (включая чешуйчатого), после калибровки по измерительной ленте, лучше -56 дБА без Долби не показал, когда как собственный шум хорошей ленты -70 дБА.
    А учитывая цену никакой линейной зависимости «цена – качество» там и в помине нет.

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7407

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7407
    # 26 сентября 2015 08:39
    1730110:

    Я то же не могу понять, что называют "улучшением" звука при записи на кассету.

    Понять это невозможно, так как религия. Верность звуковоспроизведения ухудшается однозначно. Под прошлым ником я это сформулировал как "свиньи грязь любят".

    klistrod:

    Да шум становится меньше, но Dolby С вносит искажения в звук

    Счастливый я, потому что этих искажений не слышу. Из выложенных фрагментов слышу разницу только для варианта без Dolby - там заметный шум. А с Dolby C обе деки звучат так же, как оригинал. Разницы, о которой бы стоило говорить, там нет.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    185

    9 лет на сайте
    пользователь #1730110

    Профиль

    185
    # 26 сентября 2015 08:41

    Всегда думал что аудиофилы за правильный звук, а им значит с ,,усилителями вкуса,, подавай.

    Я конечно не гениколог, но посмотреть могу.
  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 сентября 2015 08:45
    1730110:

    Всегда думал что аудиофилы за правильный звук, а им значит с ,,усилителями вкуса,, подавай.

    С глутаматом натрия :)

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4073

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 26 сентября 2015 08:45 Редактировалось speedsterMF, 2 раз(а).

    Довелось послешать диск 56 года . Пласт весил полкило точно . Какой-то типа джаз . Рояль, вокал , еще пара каких-то инструментов.
    1. заметного шума не было .
    2. сцена и прочее - просто офигительно .
    Что касается пустозвонства о каких-то гармониках наков, дайте уже спектр . или график . да хоть что-то .
    Что касается айфонства - смотрю, понимание вопроса на нуле . Впрочем, не удивлен .
    И вообще , Хор у вас собрался стройный , но бездоказательный совсем . Продемострируйте уже косячность дек . Только графиками .
    Что там инкриминируется
    1. шипят
    2. частотные потери
    3. лес гармоник
    4. завывания
    5. потеря сцены полная .
    6. мифический улучшайзинг , приписываемый накам .
    Иные косяки приветствуются .
    Предлагаю пари . Предметного ответа не будет :D Нечем !
    1. нет приличной отрегулированной деки
    2. нет приличного источника
    3. нет приличной фонограммы .
    4. нет понимания, что и как надо измерять :D
    5. нет хорошего зуковоспроизводящего тракта
    6. нет слуха.

    akai forever
  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 сентября 2015 08:53 Редактировалось klistrod, 4 раз(а).
    Liv1:

    Счастливый я, потому что этих искажений не слышу. Из выложенных фрагментов слышу разницу только для варианта без Dolby - там заметный шум. А с Dolby C обе деки звучат так же, как оригинал. Разницы, о которой бы стоило говорить, там нет.

    Тогда, советую опробовать такую методику :)
    В любом секвенсоре синхронизируем дорожки с разными вариантами, звук от каждой дорожки пускаем на разные каналы микшера, во время прослушивания микса переключаем каналы, переключение происходит быстро. И различия уже слышны даже без крутых наушников, а с ними и хорошей звуковой картой однозначно. :D

    Добавлено спустя 5 минут 58 секунд

    speedsterMF:

    Что там инкриминируется
    1. шипят
    2. частотные потери
    3. лес гармоник
    4. завывания
    5. потеря сцены полная .
    6. мифический улучшайзинг , приписываемый накам .
    Иные косяки приветствуются .
    Предлагаю пари . Предметного ответа не будет Нечем !
    1. нет приличной отрегулированной деки
    2. нет приличного источника
    3. нет приличной фонограммы .
    4. нет понимания, что и как надо измерять
    5. нет хорошего зуковоспроизводящего тракта
    6. нет слуха.

    По шумам есть измерения Агеева, я пока не знаю другого человека который провел столько аналитической работы с магнитной записью. :)
    Давайте от обратного, чем деки Nakamichi реально лучше других топовых дек?
    Мне тоже пожалуйста графики и технические данные :super: А не указания, что техника не та и это надо послушать :)

    P.S. Я не терплю джаз 8)

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4073

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 26 сентября 2015 09:07

    Самое смешное, что я ничего не утверждаю и не доказываю . Я оперирую лишь фактами и тезисами противной стороны , которая постоянно ноет, что наки плохие . Обратного я нигде не писал . Так что извольте предоставить доказательства .
    Агеев - это , конечно , здорово . Но к накам никакого отношения не имеет .
    Как и написал выше, банда оголтелых накокритиканов не в состоянии защитить собственные тирады .
    Нечем :D

    akai forever
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20591

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20591
    # 26 сентября 2015 09:10
    klistrod:

    P.S. Я не терплю джаз

    зря, я то же так раньше думал. Стоит послушать фирменные пластинки на хорошей аппаратуре и хороших исполнителей, и мнение изменится.

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    Я вот подумал, если будет настроение сегодня вечером, попробую оцифровать на разных аппаратах одну и ту же хорошую запись. Для сравнения

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4073

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 26 сентября 2015 09:15

    Тдк или айва сгодятся . ))))))

    akai forever
  • klistrod Senior Member
    офлайн
    klistrod Senior Member

    1481

    14 лет на сайте
    пользователь #227353

    Профиль
    Написать сообщение

    1481
    # 26 сентября 2015 09:27
    speedsterMF:

    Самое смешное, что я ничего не утверждаю и не доказываю . Я оперирую лишь фактами и тезисами противной стороны , которая постоянно ноет, что наки плохие .

    Ха, не смешите.
    Помойму вы больше всех доказываете тут о превосходстве Накамичи :)

    speedsterMF:

    Агеев - это , конечно , здорово . Но к накам никакого отношения не имеет .

    Агеев длительное время занимался обслуживанием дек, причем в основном топовых, у вас таких аппаратов и в помине небыло.

    speedsterMF:

    Как и написал выше, банда оголтелых накокритиканов не в состоянии защитить собственные тирады .

    Как по другому оправдать деньги потраченные на Накамичи :) Их наверное собирают из каких то особенных деталей ? :)
    Да никогда в жизни :)
    Настроенная :) Настройте любой топовую деку, получите результат выше Накамичей.

    Все можно сделать лучше, чем делалось до сих пор. © Генри форд
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    185

    9 лет на сайте
    пользователь #1730110

    Профиль

    185
    # 26 сентября 2015 09:27
    speedsterMF:

    Довелось послешать диск 56 года . Пласт весил полкило точно . Какой-то типа джаз . Рояль, вокал , еще пара каких-то инструментов.
    1. заметного шума не было .
    2. сцена и прочее - просто офигительно .
    Что касается пустозвонства о каких-то гармониках наков, дайте уже спектр . или график . да хоть что-то .
    Что касается айфонства - смотрю, понимание вопроса на нуле . Впрочем, не удивлен .
    И вообще , Хор у вас собрался стройный , но бездоказательный совсем . Продемострируйте уже косячность дек . Только графиками .
    Что там инкриминируется
    1. шипят
    2. частотные потери
    3. лес гармоник
    4. завывания
    5. потеря сцены полная .
    6. мифический улучшайзинг , приписываемый накам .
    Иные косяки приветствуются .
    Предлагаю пари . Предметного ответа не будет :D Нечем !
    1. нет приличной отрегулированной деки
    2. нет приличного источника
    3. нет приличной фонограммы .
    4. нет понимания, что и как надо измерять :D
    5. нет хорошего зуковоспроизводящего тракта
    6. нет слуха.

    1 Естественно шипят прочисти уши (шипение он не слышит а работу компандера да?? )явный демагог.
    2 И потери присутствуют изменение изначальной АЧХ.
    3 Видно на приборах, очки пора
    4 Смотря что считать завыванием, а так опять к лору.
    5 Опять к лору
    6 Идолопоклонничесокое возвышение превосходство наков.
    1 Откуда у нас, все у вас
    2 См. пункт 1
    3 Там же
    4 Где нам (нехочетца опять про саморезы и диоды)
    5 См. пункт 1
    6 У кого уже ответил.
    PS. А ведь для бестолковых было написано предупредительно и про ненастроеные деки, и про передёргивание про страшные шипения, завывания, свисты скрипы и т.д :) Для чего всё это есть в стандартах на магнитную запись и в спецификациях на технику видимо кому то не ясно

    Я конечно не гениколог, но посмотреть могу.