Ответить
  • hag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    hag Senior Member Автор темы

    10376

    21 год на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 27 октября 2009 16:21 Редактировалось hag, 177 раз(а).

    Продолжение темы

    Каждые выходные группой любителей проводится турнир по настольному теннису. Турнир не является коммерческим либо социальным проектом и функционирует исключительно на общественных началах. Место проведения турнира Дворец Настольного Тенниса (Победителей 63 к1). Необходимое условие - наличие ракетки, сменной обуви и спортивной формы. Вход в зал в верхней одежде и уличной обуви запрещен.
    Все новички (люди, которые первый раз принимают участие в турнире) начинают свое участие в турнире с 4-й лиги. Регистрация осуществляется на месте перед началом игр!!!

    ---===== Внимание---=====
    :znaika: :znaika: :znaika:
    1 лига (игроки с местом в рейтинге с 1 по 55) играет с 10.00 - в воскресенье во Дворце Настольного Тенниса, г. Минск, пр. Победителей, 63к1. Регистрация с 09-50 до 10-00 в холле первого этажа
    2 лига (игроки с местом в рейтинге с 56 по 120 включительно) играет с 10.00 - в воскресенье во Дворце Настольного Тенниса, г. Минск, пр. Победителей, 63к1. Регистрация с 09-50 до 10-00 в холле первого этажа
    3 лига (игроки с местом в рейтинге со 121 по 175) играет с 15.30 - в воскресенье во Дворце Настольного Тенниса, г. Минск, пр. Победителей, 63к1. Регистрация с 15-10 до 15-30 в холле первого этажа
    4 лига (игроки с местом в рейтинге со 176 и ниже, а так же новички) играет с 15.30 - в воскресенье во Дворце Настольного Тенниса, г. Минск, пр. Победителей, 63к1. Регистрация с 15-10 до 15-30 в холле первого этажа
    2. Границы на турнир -- 55-120-175

    Для понимания количества участников в 4 лиге обязательно необходимо заполнить форму предварительной регистрации по ссылке. В том числе и АРХИВНИКАМ!

    1.Чтобы прочитать общие правила проведения турнира нажмите здесь
    2.Правила подачи заявок на выход из архива и список принятых заявок
    3. Заходить в зал и играть разрешено ТОЛЬКО в спортивной обуви, НЕ ОСТАВЛЯЮЩЕЙ СЛЕДОВ на покрытии!
    4. Осуществлять переклейку ракеток только в установленном месте.
    5. Если вдруг ваш мячик залетел за штору, то можно забрать только его. Остальные мячики трогать нельзя. Кто будет замечен за подбором чужих мячей будет дисквалифицирован. Просто так заходить за шторы нельзя

    --------------------------------------------------------------------------------------
    Рейтинг по итогам последнего турнира
    Рейтинг про-тур

    Положение о ПРО-туре Первой лиги

    Для выбора ракеток для настольного тенниса используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Каталог теннисных столов

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • FEDmns Senior Member
    офлайн
    FEDmns Senior Member

    4589

    19 лет на сайте
    пользователь #38027

    Профиль
    Написать сообщение

    4589
    # 20 июня 2018 23:32

    Wolfheart, почти уловил но нет. Точка одна, которая принадлежит обеим поверхностям, какая
    разница откуда прилетел мяч и ударился в эту точку.

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    18441

    16 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    18441
    # 21 июня 2018 00:54 Редактировалось Metallector, 9 раз(а).
    FEDmns:

    какая
    разница откуда прилетел мяч

    разница очень большая---если мяч летит снизу то сначала он попадает в боковую поверхность :znaika:---а потом накручивается на ребро :lol:

    неужели непонятно што мяч должен упасть на стол сверху?---ведь в етом весь смыл тенниса

    Gumanoid
  • Alexan Senior Member
    офлайн
    Alexan Senior Member

    1503

    17 лет на сайте
    пользователь #114350

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 21 июня 2018 08:31
    Wolfheart:

    Ребро, которое ребро - оно стык двух плоскостей, если что. Оно принадлежит и боковой и верхней плоскости. А вот для того, чтобы точно определить, куда прилетел мяч, в боковую грань или в плоскость стола, и надо смотреть, откуда оно прилетело.

    прочитайте внимательно

    phileo:

    2.1.1 Верхняя поверхность стола, называемая “игровой поверхностью”,
    длиной 2,74 м и шириной 1,525 м, должна быть прямоугольной и лежать в
    горизонтальной плоскости на высоте 76 см от пола.
    2.1.2 Игровая поверхность не включает в себя боковые стороны стола.

    формально получается, что ребро принадлежит боковой поверхности . . .

  • _L__A_ Member
    офлайн
    _L__A_ Member

    450

    16 лет на сайте
    пользователь #147556

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 21 июня 2018 08:36
    FEDmns:

    Wolfheart, почти уловил но нет. Точка одна, которая принадлежит обеим поверхностям, какая
    разница откуда прилетел мяч и ударился в эту точку.

    +1

    Alexan:

    формально получается, что ребро принадлежит боковой поверхности . . .

    Из текста этого не следует.

  • Alexan Senior Member
    офлайн
    Alexan Senior Member

    1503

    17 лет на сайте
    пользователь #114350

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 21 июня 2018 09:10
    _L__A_:

    Из текста этого не следует.

    а разве в боковую поверхность не входит ребро?
    другое дело на это смотрят сквозь пальцы . . . .
    но это уже конкретное применение правил . . .

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26135

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26135
    # 21 июня 2018 12:26
    FEDmns:

    почти уловил но нет. Точка одна, которая принадлежит обеим поверхностям, какая
    разница откуда прилетел мяч и ударился в эту точку.

    Фишка в том, что в реальную грань мяч снизу прилететь не может, он сначала коснется боковой поверхности, что есть фол. Теоретически, коснуться поверхности стола (в понимании таковой правилами) мяч может только прилетев сверху, как мне кажется.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • _L__A_ Member
    офлайн
    _L__A_ Member

    450

    16 лет на сайте
    пользователь #147556

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 21 июня 2018 12:53 Редактировалось _L__A_, 1 раз.
    Alexan:

    а разве в боковую поверхность не входит ребро?

    Входит, но так же и входит в игровую поверхность.

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    Wolfheart:

    Фишка в том, что в реальную грань мяч снизу прилететь не может,

    На видео, с которого всё началось, мяч снизу прилетел в ребро.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26135

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26135
    # 21 июня 2018 13:16 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    _L__A_:

    На видео, с которого всё началось, мяч снизу прилетел в ребро.

    Это кажется, что в ребро, но первым мяч должен был коснуться боковой поверхности, а это фол. Проблема в том, что идеальной грани в реальной жизни не существует, все они в каком-то приближении становятся не гранью, а неровной поверхностью, потому и кажется, что в грань может снизу прилететь.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Alexan Senior Member
    офлайн
    Alexan Senior Member

    1503

    17 лет на сайте
    пользователь #114350

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 21 июня 2018 13:28
    _L__A_:

    Входит, но так же и входит в игровую поверхность.

    согласно

    phileo::

    2.1.1 Верхняя поверхность стола, называемая “игровой поверхностью”,
    длиной 2,74 м и шириной 1,525 м, должна быть прямоугольной и лежать в
    горизонтальной плоскости на высоте 76 см от пола.
    2.1.2 Игровая поверхность не включает в себя боковые стороны стола.
    формально получается, что ребро принадлежит боковой поверхности . . .

    грань вместе с боковой поверхностью унесли за пределы разрешенного . . .
    но это формально . . .
    а практика . . .

    _L__A_:

    На видео, с которого всё началось, мяч снизу прилетел в ребро.

    в данном случае речь о правилах, а не о конкретном примере

  • _L__A_ Member
    офлайн
    _L__A_ Member

    450

    16 лет на сайте
    пользователь #147556

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 21 июня 2018 13:44
    Alexan:

    грань вместе с боковой поверхностью унесли за пределы разрешенного . . .

    Насчет ребра в тексте ничего нет.

    Alexan:

    в данном случае речь о правилах, а не о конкретном примере

    Конкретный пример показывает, что в ребро можно попасть снизу.

    Добавлено спустя 18 минут 55 секунд

    Wolfheart:

    Это кажется, что в ребро, но первым мяч должен был коснуться боковой поверхности, а это фол.

    По отскоку видно, что попадание было именно в ребро, а не в боковую плоскость.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    Wolfheart:

    Проблема в том, что идеальной грани в реальной жизни не существует, все они в каком-то приближении становятся не гранью, а неровной поверхностью, потому и кажется, что в грань может снизу прилететь.

    Неидеальность ребра по сравнению с диаметром мяча не так уж и велика.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26135

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26135
    # 21 июня 2018 16:38
    _L__A_:

    По отскоку видно, что попадание было именно в ребро, а не в боковую плоскость.

    И как вы это определили, ежели не секрет?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Alexmed Member
    офлайн
    Alexmed Member

    249

    13 лет на сайте
    пользователь #508813

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 21 июня 2018 17:50

    Вот рисунок, изображающий удар мяча в ребро стола снизу-сбоку. Определить принадлежность удара к боковой или рабочей поверхности стола можно по величине угла α перпендикуляра к касательной поверхности мяча в точке удара А. Если угол α меньше 45 град., то удар пришелся в боковую поверхность, если больше. то в рабочую. В предельном случае, когда угол β стремится к 0 град., угол α стремится к 90 град.
    Это теоретически, а практически определить величину угла α в игре невозможно, потому что мяч - это полый шар с распределением массы по поверхности, и полет мяча при ударе в ребро стола под острыми углами и с центром тяжести мяча выше рабочей поверхности (как на рисунке) скорее всего продолжится через рабочую поверхность стола, что мы и видели на клипе, который вызвал вопросы.

  • Alexan Senior Member
    офлайн
    Alexan Senior Member

    1503

    17 лет на сайте
    пользователь #114350

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 21 июня 2018 18:14
    _L__A_:

    Насчет ребра в тексте ничего нет.

    Вот-вот, в правилах нет, а в природе есть . . .
    Безобразие, понимаете ли . . .
    Не утверждено в вышестоящих организациях . . .
    А оно посмело существовать

  • hag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    hag Senior Member Автор темы

    10376

    21 год на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 21 июня 2018 18:42

    Установлены границы на 24 июля

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • 97802 Senior Member
    офлайн
    97802 Senior Member

    1895

    17 лет на сайте
    пользователь #97802

    Профиль
    Написать сообщение

    1895
    # 21 июня 2018 19:13

    Alexmed, я про это писал несколько страниц назад и приводил ссылку, где можно было подвигать углы и убедится в том, что и с низу мяч может попасть правильно в стол. Но тут никому не интересен научный и геометрический подход. Тут народу гораздо веселее изобретать федометрию и гумоматику.

  • _L__A_ Member
    офлайн
    _L__A_ Member

    450

    16 лет на сайте
    пользователь #147556

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 21 июня 2018 20:03
    Wolfheart:

    _L__A_:

    По отскоку видно, что попадание было именно в ребро, а не в боковую плоскость.

    И как вы это определили, ежели не секрет?

    При попадании в боковую плоскость вертикальный вектор скорости остается как был, а горизонтальный меняется на противоположный.

    Alexan:

    _L__A_:

    Насчет ребра в тексте ничего нет.

    Вот-вот, в правилах нет, а в природе есть . . .
    Безобразие, понимаете ли . . .
    Не утверждено в вышестоящих организациях . . .
    А оно посмело существовать

    Кстати - да, по-хорошему ребро могли оговорить отдельно, а то правила можно читать двояко.

  • Alexey1977 Neophyte Poster
    офлайн
    Alexey1977 Neophyte Poster

    4

    6 лет на сайте
    пользователь #2494562

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 21 июня 2018 20:16

    А границы назад возвращать не будут?

  • _L__A_ Member
    офлайн
    _L__A_ Member

    450

    16 лет на сайте
    пользователь #147556

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 21 июня 2018 20:24
    Alexmed:

    Вот рисунок, изображающий удар мяча в ребро стола снизу-сбоку. Определить принадлежность удара к боковой или рабочей поверхности стола можно по величине угла α перпендикуляра к касательной поверхности мяча в точке удара А. Если угол α меньше 45 град., то удар пришелся в боковую поверхность, если больше. то в рабочую. В предельном случае, когда угол β стремится к 0 град., угол α стремится к 90 град.

    Точка А принадлежит как игровой поверхности так и боковой вне зависимости от тех углов.

  • Alexey1977 Neophyte Poster
    офлайн
    Alexey1977 Neophyte Poster

    4

    6 лет на сайте
    пользователь #2494562

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 21 июня 2018 21:29
    hag:

    Установлены границы на 24 июля

    А почему именно так?

  • Alexan Senior Member
    офлайн
    Alexan Senior Member

    1503

    17 лет на сайте
    пользователь #114350

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 21 июня 2018 22:06
    Alexey1977:

    А почему именно так?

    Не надейтесь.
    Теорию Вам не смогут предъявить
    Но у Вас есть возможность ее проверить на практике