Ответить
  • hag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    hag Senior Member Автор темы

    10376

    21 год на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 27 октября 2009 16:21 Редактировалось hag, 177 раз(а).

    Продолжение темы

    Каждые выходные группой любителей проводится турнир по настольному теннису. Турнир не является коммерческим либо социальным проектом и функционирует исключительно на общественных началах. Место проведения турнира Дворец Настольного Тенниса (Победителей 63 к1). Необходимое условие - наличие ракетки, сменной обуви и спортивной формы. Вход в зал в верхней одежде и уличной обуви запрещен.
    Все новички (люди, которые первый раз принимают участие в турнире) начинают свое участие в турнире с 4-й лиги. Регистрация осуществляется на месте перед началом игр!!!

    ---===== Внимание---=====
    :znaika: :znaika: :znaika:
    1 лига (игроки с местом в рейтинге с 1 по 55) играет с 10.00 - в воскресенье во Дворце Настольного Тенниса, г. Минск, пр. Победителей, 63к1. Регистрация с 09-50 до 10-00 в холле первого этажа
    2 лига (игроки с местом в рейтинге с 56 по 120 включительно) играет с 10.00 - в воскресенье во Дворце Настольного Тенниса, г. Минск, пр. Победителей, 63к1. Регистрация с 09-50 до 10-00 в холле первого этажа
    3 лига (игроки с местом в рейтинге со 121 по 175) играет с 15.30 - в воскресенье во Дворце Настольного Тенниса, г. Минск, пр. Победителей, 63к1. Регистрация с 15-10 до 15-30 в холле первого этажа
    4 лига (игроки с местом в рейтинге со 176 и ниже, а так же новички) играет с 15.30 - в воскресенье во Дворце Настольного Тенниса, г. Минск, пр. Победителей, 63к1. Регистрация с 15-10 до 15-30 в холле первого этажа
    2. Границы на турнир -- 55-120-175

    Для понимания количества участников в 4 лиге обязательно необходимо заполнить форму предварительной регистрации по ссылке. В том числе и АРХИВНИКАМ!

    1.Чтобы прочитать общие правила проведения турнира нажмите здесь
    2.Правила подачи заявок на выход из архива и список принятых заявок
    3. Заходить в зал и играть разрешено ТОЛЬКО в спортивной обуви, НЕ ОСТАВЛЯЮЩЕЙ СЛЕДОВ на покрытии!
    4. Осуществлять переклейку ракеток только в установленном месте.
    5. Если вдруг ваш мячик залетел за штору, то можно забрать только его. Остальные мячики трогать нельзя. Кто будет замечен за подбором чужих мячей будет дисквалифицирован. Просто так заходить за шторы нельзя

    --------------------------------------------------------------------------------------
    Рейтинг по итогам последнего турнира
    Рейтинг про-тур

    Положение о ПРО-туре Первой лиги

    Для выбора ракеток для настольного тенниса используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Каталог теннисных столов

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • FEDmns Senior Member
    офлайн
    FEDmns Senior Member

    4589

    19 лет на сайте
    пользователь #38027

    Профиль
    Написать сообщение

    4589
    # 12 июня 2018 11:27

    lanabster, ты же знаешь что в таком случае делать :trollface:
    Я понимаю, что точные науки не твое, хорошо хоть писать умеешь :rotate:

  • Alexmed Member
    офлайн
    Alexmed Member

    249

    13 лет на сайте
    пользователь #508813

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 12 июня 2018 11:59

    Федя, твоё определение правильного мяча при отскоке от ребра относится к простому случаю падения мяча из "рабочей зоны". А вот картинка, где мяч приходит извне и ударяется в боковое ребро стола. Небольшое пересечение горизонтальных проекций имеется, однако... Именно такое и подобное ему соударение мяча со столом и вызывает вопросы и споры, не говоря уже о случае, когда мяч приходит извне и снизу.

  • FEDmns Senior Member
    офлайн
    FEDmns Senior Member

    4589

    19 лет на сайте
    пользователь #38027

    Профиль
    Написать сообщение

    4589
    # 12 июня 2018 12:19 Редактировалось FEDmns, 2 раз(а).

    Alexmed, придется все таки дополнить математически выверенное описание правильного мяча.
    Хоть многие и не понимают что там написано :trollface:
    Конкретно в этом случае если мяч прилетел сверху то он правильный.

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    дополнено

    код выделить все
    Если центр тяжести мяча в любой момент времени до касания был выше центра тяжести мяча в момент касания, и в момент касания горизонтальные проекции мяча и стола пересекаются, то мяч правильный

    это математическая модель, она учитывает абсолютно все случаи, как бы, откуда и куда мяч не летел :znaika:

    влияет ли вращение на описанную модель и как можно уточнить у Металлектора :trollface:

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    19 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 12 июня 2018 12:34
    Alexmed:

    Федя, твоё определение правильного мяча при отскоке от ребра относится к простому случаю падения мяча из "рабочей зоны". А вот картинка, где мяч приходит извне и ударяется в боковое ребро стола. Небольшое пересечение горизонтальных проекций имеется, однако... Именно такое и подобное ему соударение мяча со столом и вызывает вопросы и споры, не говоря уже о случае, когда мяч приходит извне и снизу.

    Вот, хоть один человек толково отписался :super:
    Федя с Колей теоретики и балаболы ;)

    На рисунке изображёна именно рассматриваемый случай, и как видим, независимо от положения диаметральной линии мяча относительно кромки он ну никак не мог попать в плоскость стола из-за направления движения (снизу - вверх). А то , что он полетел потом на плоскостью стола - это чисто из-за сильного вращения.

    Мяч был засчитан НЕ правильно.

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • FEDmns Senior Member
    офлайн
    FEDmns Senior Member

    4589

    19 лет на сайте
    пользователь #38027

    Профиль
    Написать сообщение

    4589
    # 12 июня 2018 12:51 Редактировалось FEDmns, 2 раз(а).

    WeberTT, ключевая фраза сверху вниз! Так что у Alexmed мяч правильный нарисован.
    А у тебя вообще не пойми что :rotate: Ты наверно не раз видел как ложат мяч после сопли на
    стол, его точно так же можно положить на ближний край стола и он будет правильным. Что такое
    вообще край стола я вам формулировать не буду. Читайте книжки.

    диаметральной линии мяча

    тоже скажешь... :weep:

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    19 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 12 июня 2018 12:54 Редактировалось WeberTT, 1 раз.

    Федя , если бы ты внимательно читал , то я про это писал 2 страницы назад, но ты развёл "умную" теорию и только 2 поста назад дал верное определение. В общем - балаболишь.

    WeberTT:

    По моему, так достаточно видеть точку касания ракеткой мяча (метр левее края и пол-метра ниже поверхности стола) и траекторию полёта мяча , и так как полу свечи там и близко не было , то мяч засчитан НЕ правильно.

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • FEDmns Senior Member
    офлайн
    FEDmns Senior Member

    4589

    19 лет на сайте
    пользователь #38027

    Профиль
    Написать сообщение

    4589
    # 12 июня 2018 13:00 Редактировалось FEDmns, 1 раз.

    WeberTT, да я вообще про тот твой конкретный случай ничего не говорю :moderator:
    И кстати про то что ты писал, тоже ничего не комментировал :molotok:

  • Alexmed Member
    офлайн
    Alexmed Member

    249

    13 лет на сайте
    пользователь #508813

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 12 июня 2018 15:48

    WeberTT, в рассматриваемом случае мяч неправильный, я с вами согласен. Замечу, что вращение мяча в данном случае может не иметь значения, т.к. мяч касается кромки стола краешком (центр тяжести мяча при этом относительно высоко) и продолжает своё движение на стол, почти не меняя направления.

  • lanabster Senior Member
    офлайн
    lanabster Senior Member

    726

    13 лет на сайте
    пользователь #417758

    Профиль
    Написать сообщение

    726
    # 12 июня 2018 17:18 Редактировалось lanabster, 2 раз(а).

    Почему нельзя закрыть навсегда эти споры: любое касание кромки стола - переигровка. Кто в курсе, почему нельзя так?)

    Каждый шут в душе король, а король это роль!
  • kingus Junior Member
    офлайн
    kingus Junior Member

    43

    13 лет на сайте
    пользователь #469716

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 12 июня 2018 19:45
    WeberTT:

    На рисунке изображёна именно рассматриваемый случай, и как видим, независимо от положения диаметральной линии мяча относительно кромки он ну никак не мог попать в плоскость стола из-за направления движения (снизу - вверх). А то , что он полетел потом на плоскостью стола - это чисто из-за сильного вращения.

    Мяч был засчитан НЕ правильно.

    Мм..если мяч будет лететь сверху и попадет в точку указанную на рисунке, то он будет правильный,если он попадет в эту же точку снизу, то неправильный? :-? как-то неоднозначно получается, точка касания кромки стола одна, а результат розыгрыша разный? :-?

  • Alexan Senior Member
    офлайн
    Alexan Senior Member

    1503

    17 лет на сайте
    пользователь #114350

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 12 июня 2018 19:55
    kingus:

    Мм..если мяч будет лететь сверху и попадет в точку указанную на рисунке, то он будет правильный,если он попадет в эту же точку снизу, то неправильный? как-то неоднозначно получается, точка касания кромки стола одна, а результат розыгрыша разный?

    если соблюдать конкретный пример на рисунке, то так попасть в основном (не приплетая супер вращения) можно, если
    мяч летит сверху со стороны боковой поверхности и тогда он уйдет вниз и не будет правильным
    поэтому это совершенно разные случаи

  • FEDmns Senior Member
    офлайн
    FEDmns Senior Member

    4589

    19 лет на сайте
    пользователь #38027

    Профиль
    Написать сообщение

    4589
    # 12 июня 2018 22:08 Редактировалось FEDmns, 2 раз(а).

    kingus, это очень интересная мысль. Мяч или попадает в поверхность стола или нет.
    Ха, хорошо бы задать этот вопрос ittf. Утверждение что мяч должен отскочить вверх
    в корне неверно, как они еще аргументируют правильный мяч. Хм

  • DO-DO-DO Junior Member
    офлайн
    DO-DO-DO Junior Member

    36

    8 лет на сайте
    пользователь #1896583

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 12 июня 2018 22:15 Редактировалось DO-DO-DO, 2 раз(а).

    Новые судьи международной категории от Республики Беларусь:
    1) Выдрич Юрий
    2) Герасимук Павел
    3) Гуринович Татьяна
    4) Кудина Светлана
    5) Лорченко Ирина
    6) Лукша Виктория
    7) Ляхнович Андрей
    8 ) Лялькова Дарья
    9) Шутов Андрей
    Поздравляем!!!

  • F1SCHER Senior Member
    офлайн
    F1SCHER Senior Member

    1140

    14 лет на сайте
    пользователь #242304

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 12 июня 2018 22:18

    Спасибо)) очень приятно!! :beer:

    Некоторые осторожничают, чтобы не проиграть. Играя осторожно, ты однозначно проиграешь.
  • _L__A_ Member
    офлайн
    _L__A_ Member

    450

    16 лет на сайте
    пользователь #147556

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 13 июня 2018 06:50
    WeberTT:

    На рисунке изображёна именно рассматриваемый случай, и как видим, независимо от положения диаметральной линии мяча относительно кромки он ну никак не мог попать в плоскость стола из-за направления движения (снизу - вверх). А то , что он полетел потом на плоскостью стола - это чисто из-за сильного вращения.

    Мяч был засчитан НЕ правильно.

    Вообще-то на Вашем рисунке мяч касается игровой поверхности, т.е. это правильный мяч.

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    Alexmed:

    Федя, твоё определение правильного мяча при отскоке от ребра относится к простому случаю падения мяча из "рабочей зоны". А вот картинка, где мяч приходит извне и ударяется в боковое ребро стола. Небольшое пересечение горизонтальных проекций имеется, однако... Именно такое и подобное ему соударение мяча со столом и вызывает вопросы и споры, не говоря уже о случае, когда мяч приходит извне и снизу.

    А в чем здесь проблема? Касание игровой поверхности в наличии.

  • VI_KA Member
    офлайн
    VI_KA Member

    286

    15 лет на сайте
    пользователь #159058

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 13 июня 2018 10:36 Редактировалось VI_KA, 2 раз(а).

    Внимание, 3-я лига! На следующем турнире, 17.06.2018 г., опаздывающие звоните Андрею ( Petrovich).

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    18434

    16 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    18434
    # 13 июня 2018 12:48 Редактировалось Metallector, 1 раз.
    kingus:

    если мяч будет лететь сверху и попадет в точку указанную на рисунке, то он будет правильный,если он попадет в эту же точку снизу, то неправильный?

    так точно --- мяч на стол может правильно попасть только Сверху

    Gumanoid
  • FEDmns Senior Member
    офлайн
    FEDmns Senior Member

    4589

    19 лет на сайте
    пользователь #38027

    Профиль
    Написать сообщение

    4589
    # 13 июня 2018 13:27 Редактировалось FEDmns, 1 раз.

    Metallector, дай нам определение края.
    Уважаемый kingus очень верно подметил, неважно откуда летит мяч,
    если он задевает край, а край это когда

    код выделить все
    Если в момент касания горизонтальные проекции мяча и стола пересекаются, то мяч правильный

    Ау, Серега! Обоснуй иное, дабы не быть таким же балаболом как я ;-)

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    19 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 13 июня 2018 16:35 Редактировалось WeberTT, 2 раз(а).
    FEDmns:

    Если центр тяжести мяча в любой момент времени до касания был выше центра тяжести мяча в момент касания, и в момент касания горизонтальные проекции мяча и стола пересекаются, то мяч правильный

    Федя , приведённое тобой выше определение правильности мяча - идеально! , но даже ты (типа программист))) его прочитать правильно не смог ;) . Специально для тебя и для других выделил буковку "и" , т.е. чтобы мяч был правильным должны быть выполнены ОБА условия!
    В расматриваемом мной случае (мяч шел постоянно снизу вверх до касания) - первое условие не выполнено.
    Мяч НЕ правильный!

    Второе условие означает , что в момент касания большая часть мяча должна быть выше поверхности стола.

    З.Ы. И кстати, что-то новоиспечённые судьи международной категории отмалчиваются , ведь это для них же тут "копья ломают" ;)
    Надеюсь теперь всем всё понятно. Если нет, то это к Металектору - он умеет объяснить ;))))

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • FEDmns Senior Member
    офлайн
    FEDmns Senior Member

    4589

    19 лет на сайте
    пользователь #38027

    Профиль
    Написать сообщение

    4589
    # 13 июня 2018 17:17 Редактировалось FEDmns, 1 раз.

    WeberTT, ха, так в том то все и дело что дополнение как выяснилось неверно. В правилах ничего не
    сказано откуда должен прилететь мяч, там только сказано что он должен после удара ракетки попасть в
    игровую поверхность стола. Ребро это и есть игровая поверхность стола, соответственно мяч правильный
    откуда бы он не летел если попал в игровую поверхность стола, хоть это и край. Кстати я могу дать такое же
    математически выверенное определение края стола, хоть и (типа программист).

    Так что определение правильного мяча остается таким:

    код выделить все
    Если в момент касания горизонтальные проекции мяча и стола пересекаются, то мяч правильный

    Пора писать в ITTF, чтобы сделали пояснение для своих судей :lol:

    Да, могу взяться за НИОКР в БГУФК на эту тему :shuffle:
    за круглую сумму разумеется...