Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    22 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 10 сентября 2013 13:22

    Soundguard, вы забыли, что слух вещь индивидуальная, кому то нужен звук вокруг(и только) и погромче, кому то(обычно с возрастом) как на концерте, и не надо винить молодёжь в глупости, с возрастом слух перестраивается и приоритеты меняются,Те кому нужно погромче(молодёжь) не оценят(сейчас) ваши усилия(учения, статьи и т.п.).

    HOUSE OF BLUES
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2083

    13 лет на сайте
    пользователь #403621

    Профиль

    2083
    # 10 сентября 2013 13:46

    А у меня вообще нет связи между "тапкой в пол" и аккуратным комфортным вождением... :-?
    Иногда вообще панелька от магнитолы остается дома. :D

    Но определенная зависимость у многих людей заметна.
    Когда музыка режет уши - агрессивное общение, рассеянность на дороге. Это да.

    Saab 9ооо 2.3t 266 hp. 4оо N.m
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 10 сентября 2013 23:12 Редактировалось Soundguard, 3 раз(а).
    Golf1.9:

    Soundguard, вы забыли, что слух вещь индивидуальная, кому то нужен звук вокруг(и только) и погромче, кому то(обычно с возрастом) как на концерте, и не надо винить молодёжь в глупости, с возрастом слух перестраивается и приоритеты меняются,Те кому нужно погромче(молодёжь) не оценят(сейчас) ваши усилия(учения, статьи и т.п.).

    Слух как орган у всех одинаковый, так же как сердце,лёгкие и прочие части тела. И алгоритм обработки звуков, поступающих в голову у всех кто слышит практически одинаковый. И есть генетически заложенная связь между вестибулярным аппаратом, слухом и зрением. Ни с появлением автомобиля ни с появлением музыки эти связи не изменились. Если человек непроизвольно поворачивает голову в направлении источника звука не зависимо от его природы, мне есть что ему предложить,чтобы ему ехалось легче и спокойнее. Причём не зависимо от возраста. И поверьте есть замечательные примеры даже среди тех, кто до знакомства со мной считал реп или шансон самой лучшей "музыкой" и был счастлив, когда его машина, дребезжа железом, громче других портила воздух. Просто никто не предлагал альтернативы. Так что не надо путать слух и индивидуальные музыкальные предпочтения. Их формируют масс-медиа, социальная среда и прочие факторы,к физиологии не имеющие отношения.

    Без понимания того, зачем природа дала человеку слух и как наше подсознание реагирует на звуки из зоны контролируемой зрением и звуки из ближайшего пространства,которое зрение не контролирует добиться каких нибудь приличных результатов практически не реально. Подойдите к этому вопросу не через автомобиль в котором нужно чем то заткнуть дырки под динамики и магнитолу а с другой стороны. Делов то - учесть физиологию человека.
    Есть ли смысл заниматься этим, если учесть, что одна и та же музыка будет по разному влиять на скорость реакции в зависимости от того,откуда мы её слышим? Есть ли смысл учитывать физиологию, если это напрямую влияет на утомляемость за рулём? Или предел мечтаний - каб флэшэчку прысунуть и каб навител был? :D

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 11 сентября 2013 01:09

    Soundguard, Вас опять не туда утянуло))
    я говорил не про орган слуха, а о восприятии, и что не говорите возраст очень на это влияет

    Soundguard,
    Причём не зависимо от возраста. И поверьте есть замечательные примеры даже среди тех, кто до знакомства со мной считал реп или шансон самой лучшей "музыкой" и был счастлив

    пустил слезу
    впустую тратите силы, и самое главное вы забыли, что они "были счастливы", а теперь они будут в вечном поиске идеального звука(по себе знаю), можно сказать что вы им оказали медвежью услугу

    HOUSE OF BLUES
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 11 сентября 2013 08:41

    Да в общем то счастливы и сейчас. Просто убрал лишние пищалки за спиной и ниже пояса и научил пользоваться собственным слухом. И что плохого в том,что теперь в машине люди делают звук для себя а не просто динамики в автомобиль ищут? Навязывать своё мнение - боже упаси. Каждый сам выбирает что ему на слух приятнее и комфортнее причём в своём автомобиле и на слух.
    Проблема в том ,что никто не предлагает альтернативы. Нужны динамики,магнитолы усилители... привезём продадим вкрутим... Вот и весь подобный сервис. Купил продал прикрутил наварил...

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    14 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 11 сентября 2013 10:15
    Soundguard:

    Навязывать своё мнение - боже упаси

    :D

  • krem HDTV Team
    офлайн
    krem HDTV Team

    6931

    20 лет на сайте
    пользователь #26977

    Профиль
    Написать сообщение

    6931
    # 11 сентября 2013 13:55

    Господа! Существуют ли магнитолы, что бы можно было при прослушивании удалять треки с флешки? :-?

    У дома на берегу океана есть одно хорошее преимущество: вы окружены мудаками только с трех сторон.
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 11 сентября 2013 14:05

    Это тебе не магнитола нужна. По умолчанию она только видит треки и воспроизводит. Тебе нужен CAR PC. Возможно подобной функцией обладают появившиеся на базе андроида магнитолы. Пока про такую функцию ни кто hg cghfibdfk/

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • krem HDTV Team
    офлайн
    krem HDTV Team

    6931

    20 лет на сайте
    пользователь #26977

    Профиль
    Написать сообщение

    6931
    # 11 сентября 2013 16:37

    Жаль :(
    Спасибо!

    У дома на берегу океана есть одно хорошее преимущество: вы окружены мудаками только с трех сторон.
  • AlexeiSherenkov Junior Member
    офлайн
    AlexeiSherenkov Junior Member

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #578742

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 11 сентября 2013 19:50 Редактировалось AlexeiSherenkov, 6 раз(а).

    Приветствую Вас! Нужна помощь, консультация. Автомобиль VW Vento, стоит магнитола, из акустики стоят штатные пищалки впереди и сзади стояли зад, но начали хрипеть и задумался о замене и решил так же поставить что нибудь в передние двери, начал гуглить. В процессе изучение узнал, что бывают коаксильные и компанентные, раньше этого даже не знал. Подумываю в передние двери пер дв и сзади на замену Магнатам зад, так же не исключаю возможности в будущем установить в задние двери еще что нибудь похожее, что и сзади. Хочется получить громкий, чистый звук, с хорошим басом тк возможность установки сабвуфера отсутствуют. Предпочтение в музыке: Rap и клубная музыка.Оцените пожалуйста мною выбранную акустику и по возможности предложите более подходящую в моем случае акустику. Заранее благодарен.

  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 11 сентября 2013 20:29

    AlexeiSherenkov,
    конструкция дверей Венты не позволит получить хороший бас без переделки обшивки и ШВИ, а вам я думаю не захочется вкладывать в это силы и деньги(100$ за дверь минимум) +ШВИ 40-60$
    так что возьмите что душе и кошельку угодно;)

    HOUSE OF BLUES
  • AlexeiSherenkov Junior Member
    офлайн
    AlexeiSherenkov Junior Member

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #578742

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 11 сентября 2013 21:10
    Golf1.9:

    AlexeiSherenkov,
    конструкция дверей Венты не позволит получить хороший бас без переделки обшивки и ШВИ, а вам я думаю не захочется вкладывать в это силы и деньги(100$ за дверь минимум) +ШВИ 40-60$
    так что возьмите что душе и кошельку угодно;)

    Спасибо, то есть проще взять обычные коаксильные калонки в двери? Подскажите, какой мощности брать колонки для данной магнитолы?

  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 11 сентября 2013 21:22

    AlexeiSherenkov,
    только не коаксиальные, места для твитера под торпедой есть, туда и ставьте, т.е. и Mystery MJ-650 вполне подойдёт, но не ожидайте огромных изменений, без хороших вложений труда, любые динамики будут звучать одинаково, тем более от магнитолы
    вот пример для размышления http://vwts.ru/forum_txt/index.php/t66840.html

    HOUSE OF BLUES
  • AlexeiSherenkov Junior Member
    офлайн
    AlexeiSherenkov Junior Member

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #578742

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 11 сентября 2013 21:56
    Golf1.9:

    AlexeiSherenkov,
    только не коаксиальные, места для твитера под торпедой есть, туда и ставьте, т.е. и Mystery MJ-650 вполне подойдёт, но не ожидайте огромных изменений, без хороших вложений труда, любые динамики будут звучать одинаково, тем более от магнитолы
    вот пример для размышления http://vwts.ru/forum_txt/index.php/t66840.html

    Спасибо, а на зад пойдут мною выбранные коаксиальные?

  • krem HDTV Team
    офлайн
    krem HDTV Team

    6931

    20 лет на сайте
    пользователь #26977

    Профиль
    Написать сообщение

    6931
    # 11 сентября 2013 22:01
    AlexeiSherenkov:

    а на зад пойдут мною выбранные коаксиальные?

    ездил я недавно в машине, где взаде колонки играли... :moderator:
    докиньте эти деньги на перед, не пожалеете

    У дома на берегу океана есть одно хорошее преимущество: вы окружены мудаками только с трех сторон.
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 11 сентября 2013 22:10
    krem:

    AlexeiSherenkov:

    а на зад пойдут мною выбранные коаксиальные?

    ездил я недавно в машине, где взаде колонки играли... :moderator:
    докиньте эти деньги на перед, не пожалеете

    + к тому чтобы сзади не ставить и - к тому чтоб докидывать и ставить на перед более дорогие

    HOUSE OF BLUES
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 11 сентября 2013 22:27

    Чистый басс от Хундая... Звучит как анекдот. Нужно было брать PIONEER// Рейв, хаус и прочие ревущие звуки в диджейских сетах убивают колонки, так что ставь дешёвые и меняй чаще.
    Проверь провод питания магнитолы.
    Нет саба - нет глубокого и чистого баса. Некоторое усиление усиление баса можно получить от задней акустики включив прямой привод сабвуфера но нужно обязательно принять меры,чтобы дверь не дребезжала.
    При определённых навыках, если позволяют штатные места под пищалки можно аккуратно разобрать коаксиальную акустику. По приколу иногда беру компонентку и ставлю назад только низкочастотник, а вперёд - на панель - пищалку. Пищалки за спиной и ниже пояса бессмысленны по своей сути для того,кто слушает сидя, зато сколько радости если у тебя там две,а то и три полосы. Короче - приезжай - всё покажу. Через интернет учить ставить звук для человека - занятие бесперспективное. С таким же успехом можно учить рисовать картины или настраивать музыкальные инструменты.
    Пример по ссылке конечно зачётный и стоящий,но можно неплохих результатов добиться и без трудоёмких подиумов.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 11 сентября 2013 23:20 Редактировалось Golf1.9, 2 раз(а).

    Soundguard, может не стоит учить ещё одного, пока счастливого меломана?
    Какое охлаждение в чудо Пионарах, что они справляются с прямым контролем сабвуфера и будучи в тесном, тёмном и тёплом пространстве не закипают и плавятся? Если вы под сабвуфером имеете ввиду обычный 16см мидбасовый динамик, сомневаюсь, что он хоть чуточку добавит бас, опять таки стоя сзади в штатных местах дверей.

    HOUSE OF BLUES
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 12 сентября 2013 01:38 Редактировалось Soundguard, 2 раз(а).

    Проверим? На обычном гольфе 3 или 4? Добавит или нет? Именно на 16 см и именно от пионера с прямым приводом? В начале я говорил - нет сабвуфера - нет глубокого чистого баса. Но если альтернатива только магнитола (!), то режим с прямым приводом на задние динамики... Впрочем чего я напрягаюсь - послушай сам. ПО крайней мере звучит на много человечнее. Если ни разу не пробовал - тебя ждёт удивительное открытие, хотя и вполне закономерное.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • galoperidol_sl Member
    офлайн
    galoperidol_sl Member

    212

    11 лет на сайте
    пользователь #722092

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 12 сентября 2013 09:21

    Soundguard, это будет беспорядочное бумколо

    Добавлено спустя 55 секунд

    но низов бут побольше.... но как по мне .. я против...